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Les installations Home-Cinéma dédiées de la communauté HCFR

Projet home cinema dasn un 10m² , folie ou pas?

Message » 06 Sep 2021 21:07

undertaker88 a écrit:Une petite video
https://youtu.be/_Gxp143-VSk
undertaker88 a écrit:
dr rotule a écrit:Je pense que ....

Je pense que tu n'as jamais écouté une solution comme Smyth Realiser A16.

Dans une petite pièce la balance avantage/inconvénient est très largement en faveur du casque.
Et si il manque des sensations au niveau du grave, un vibreur type buttkicker fera bien le boulot.

Le résultat en terme de qualité, précision, spatialisation sera très très nettement supérieur a n'importe qu'elle système dans 10m²

joloco92 a écrit:-Le son, même questionnement concernant ma petite superficie, un kit de barre son avec le l’admos ne suffirait pas ?comme HW-Q950T samsung

Le problème n’est pas le budget mais les sensations que je vais avoir mais je ne veux pas gâcher de l’argent non plus inutilement si finalement je ne pourrais pas profiter correctement de cet investissement à cause de ma petite superficie.

Apres si tu n'as pas d'exigences sonore, tu peux suivre les conseils des autres forumeurs, mais moi je ne peux accepter un résultat médiocre voir au mieux mauvais (des que tu monteras le volume).

joloco92 a écrit:-A-t-on le même résultat si je fais le plafond étoilé sur du BA13 ou la toile tendue est la meilleur solution visuellement? Si oui avez-vous une ref ou une marque à me conseiller ?

Ces ciels étoilé, aucun intérêt, au bout de quelques mois tu n'y fera plus attention, c'est de l'argent perdu.

joloco92 a écrit:-A combien de distance dois-je placer les enceintes derrière mon canapé pour profiter des meilleurs effets sonores ?

Pas de bonne solution vu la taille de ta pièce et le recul pour la taille de ton écran. Soit tu colles les sièges au mur arrière (pire solution audio), soit tu as la tête dans l'écran.

PS: désolé si je suis un peu dur, mais dans les petites pièces point de salut, excepté le casque. Les économies sur les travaux et le reste du matériel compense le prix d'un Smyth Realiser A16 (4500€ avec le casque). Beaucoup plus accessible: JVC XP-EXT1 à 1000€
undertaker88 a écrit:Pour une salle de 10m², intégrer un système atmos n'a que peu d'intérêt et plutôt beaucoup de problèmes.

j'imagine que tu seras seul vu la surface.

La solution qui te donnera un excellent résultat, c'est un ampli processeur multicanaux pour casque.
le top pour moi un Smyth Realiser A16, tu as l'équivalent d'une installation home cinéma dans un environnement contrôlé.
Donc tu as besoin d'aucun traitement acoustique de ta salle, tu as pas de câbles partout, des enceintes a fixer, pas d'encombrement, pas de problème de niveau et de voisinage.

Autre avantage non négligeable, tu peux emmener ton HC audio ou tu veux.
undertaker88 a écrit:Avec le Smyth Realiser A16 tu peux avoir 1 ou 2 utilisateurs (2 casques).

Si tu veux mettre 4 personnes dans 10m² c'est possible avec une installation standard et donc avec les défauts que je t'ai donné.

Une grande image est toujours sympa, si tu préfère une tv pourquoi pas, ca simplifie les câblages, les réglages et sans bruit. Tu peux même faire une salle multimédia qui élargi l'utilisation de cette pièce avec un son meilleur que celui de la tv..


M'enfin après t'être proclamé auto-publiciste de chez KF, tu nous fais le même coup pour les Smyth R...
Contre vents et marées et sans tenir compte des besoins tu nous re-pousses un produit à pas de prix avec une adoration folle et sans aucun discernement ?
Bof, un peu de retenue ne ferait pas de mal.
Ce n'est que mon avis...
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Message par Google » 06 Sep 2021 21:07

 
 
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Message » 07 Sep 2021 8:47

Merci pour vos derniers retours.

Je vais opter pour un 5.1.2 grâce à vos conseils , nous verrons le résultat.
Concernant le placement de l'ensembles, deus petites questions :

-Si j'ai bien compris , il faudrait mettre les atmos au-dessus de la ''tete'' , on m'a recommandé de mettre au niveau de l'extrémité des genoux en mode assis sur le canapé dans un magasin, je suppose que c'est pareille à quelques centimètres prêt ?

-Concernant les enceintes surrounds derrière canapé, combien faudrait-il de distance entre le canapé et les enceintes?

Pour les réponses aux questions de dr rotule :

-Le petit bidule rectangulaire dans le coin arriere gauche est la porte d'entrée de la chambre et au fond à droite la fenêtre, j'ai hésite longuement à inverser les deux cotés mais je pense que le meilleur est cette position pour pour la video mais peut-etre pas pour le son.

-Concernant les murs , je m'y connais pas beaucoup donc pardon d'avance pour les connerie que je vais dire dire :
-à droite c'est du béton
- à gauche de ba13 bien de mauvaise qualité ou se trouve la salle de bain dans l'autre pièce à coté
-Derrière le canapé , ba13 pas terrible non
-J'ai juste changer la porte qui est plus adapter pour le son

Donc en effet , il faut mettre des panneaux , si vous des modèles et des conseils dans ce domaine , je suis preneur.

Concernant l'hésitation entre ecran qui s'enroule et cadre fixe car jhésite entre la tv et le video projecteur donc je voulais mettre les deux....
Je prefère l'image d'un video projecteur qui est plus naturel et moins agressif d'une tv et apres je me dis que je suis limité en terme d'espace dans ma pièce et je n'aurais pas 'l'immersion nécessaire par rapport au cout de l'installation.
Il y a aussi la taille de l'écran , imaginons que je prends un 85 pouces , on se rapproche de plus en plus de taille que je peux avoir avec le video projecteur à cause des contraintes que j'ai dans cette salle .

Donc l'idée c'etait de tout câbler déjà dans le faux plafond niveau enceintes , hdmi video projecteur et je me laisse la possibilité de choisir ou mettre les deux lol.

Sinon les enceintes connecté on a un bon resultat ?ou je laisse tomber et je m'amuse à passer les cables pour le son ?
merci à vous
joloco92
 
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Message » 07 Sep 2021 8:48

Merci pour vos derniers retours.

Je vais opter pour un 5.1.2 grâce à vos conseils , nous verrons le résultat.
Concernant le placement de l'ensembles, deus petites questions :

-Si j'ai bien compris , il faudrait mettre les atmos au-dessus de la ''tete'' , on m'a recommandé de mettre au niveau de l'extrémité des genoux en mode assis sur le canapé dans un magasin, je suppose que c'est pareille à quelques centimètres prêt ?

-Concernant les enceintes surrounds derrière canapé, combien faudrait-il de distance entre le canapé et les enceintes?

Pour les réponses aux questions de dr rotule :

-Le petit bidule rectangulaire dans le coin arriere gauche est la porte d'entrée de la chambre et au fond à droite la fenêtre, j'ai hésite longuement à inverser les deux cotés mais je pense que le meilleur est cette position pour pour la video mais peut-etre pas pour le son.

-Concernant les murs , je m'y connais pas beaucoup donc pardon d'avance pour les connerie que je vais dire dire :
-à droite c'est du béton
- à gauche de ba13 bien de mauvaise qualité ou se trouve la salle de bain dans l'autre pièce à coté
-Derrière le canapé , ba13 pas terrible non
-J'ai juste changer la porte qui est plus adapter pour le son

Donc en effet , il faut mettre des panneaux , si vous des modèles et des conseils dans ce domaine , je suis preneur.

Concernant l'hésitation entre ecran qui s'enroule et cadre fixe car jhésite entre la tv et le video projecteur donc je voulais mettre les deux....
Je prefère l'image d'un video projecteur qui est plus naturel et moins agressif d'une tv et apres je me dis que je suis limité en terme d'espace dans ma pièce et je n'aurais pas 'l'immersion nécessaire par rapport au cout de l'installation.
Il y a aussi la taille de l'écran , imaginons que je prends un 85 pouces , on se rapproche de plus en plus de taille que je peux avoir avec le video projecteur à cause des contraintes que j'ai dans cette salle .

Donc l'idée c'etait de tout câbler déjà dans le faux plafond niveau enceintes , hdmi video projecteur et je me laisse la possibilité de choisir ou mettre les deux lol.

Sinon les enceintes connecté on a un bon resultat ?ou je laisse tomber et je m'amuse à passer les cables pour le son ?
merci à vous
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Message » 07 Sep 2021 12:04

Pour les atmos, comme tu as dites quelques cm prêt. Pour les surrounds, je t'ai suggéré dans les coins parce que comme ça ils sont la plus loin possibles. Dans mes calculs j'avais mis les oreilles à 75cm du mur arrière. Par contre, si tu mets l'écran devant une télé, il y a risque qu'il faut plus de 10cm entre l'écran et le mur devant.

En panneaux de traitement acoustique, on a de HOcinéma:

https://www.hocinema.com/produits/panne ... e-murs.php

mais j'imagine qu'ils sont très chers. Sinon tu pourrais bricoler quelque chose similaire. :D
Rooky2
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Message » 07 Sep 2021 13:16

Je passe par là, c'est marrant un ami, ayant goutté plusieurs fois à ma salle s'est mis en tete de faire sa petite salle dédiée qui a peu près les memes proportions que celle de joloco92 (avec une fenetre en prime d'un coté de la largeur).
Je l'ai prévenu des difficultés et lui ai dit que le plus simple serait de déménager mais je lui ai proposé aussi 2 autres solutions qui recoupent avec celle de ce post.

Voici les propositions que je lui faites :

1. passer en TV (OLED de préférence) mais pour comparer les 2, il faudrait partir sur du 100" et les prix s'envolent..
Si on se limite au 85", on regardant les avantages que cela peut apporter , on peut dire que la réduction de la base de l'écran aide a se rapprocher du diffuseur et donc ménager un espace arriere plus conséquent et bénéfique pour l'acoustique de la salle a la position d'écoute. Cela permet aussi de mettre en place + facilement un systeme 7.1 avec enceinte back.

Je ne lui ai pas conseillé de partir sur ATMOS meme en 2 enceintes dans cet éventualité par les surround back apporteront la notion de hauteur difficilement maitrisable en petite salle. Pour cela les Back seront a orientées vers le plafond.
On pourra tenter aussi un essai des surround side qui pointe vers le plafond pour voir si c'est meiux que en position vertical sur le champ surround mais pas trop d'attente de grosse perf de ce coté là, la salle étant trop étroite.

cette solution TV est a comparer avec la solution VP qui s'accompagen d'une base d'ecran plus grande. Se rapprocher vers l'ecran en gardant un angle de 45° permet de retrouver l'esprit d'immersion mais c'est quand meme pas pareil au niveau "feeling". par contre la qualité sera top sans aucun doute la dessus.
Traitement de la salle en noir obligatoire (meme avec une TV ayant pas mal de Nits) pour enforcer cet esprit cinéma ou l'oeil est focalisé sur l'image at pas sur les murs qui réverbèrent la lumière.

Pour comparer un 85" , c'est une base d'ecran de 188cm. Donc si ecran VP de 2m10, on n'est pas loin mais si ecran de 2m40 alors l'écart se creuse. c'est une question de choix personnel.


2. La solution VP.
J'ai oublié de mentionner que dans les 2 cas, la fenetre sera condamnée car ce sera la scene avant de la salle opu se trouvera l'ecran.
Dans le contexte VP, il a une certaine chance car de l'autre coté de la salle (fond de salle) , il a des WC ou il est possible de faire une lucarne afin d'y placer le VP plutot que dans la salle.

Je dis une chance, car il ne faut pas négliger qu'installer le VP dans une salle de 10m² va s'accompagner de désagrément de taille et donc non négligeables. Le bruit (ca va dépendre du VP mais avec les nouveaux VP, ils sont tout bryant et il sera placé au dessus de la position d'écoute donc pas du tout discret).
Mais la plus grosse problématique va etre l'échauffement de la salle du a ce VP (sans parler du reste de l'installation audio). tout seul ou a 2 dans la salle de 10m& + le VP en action, ce va vite devenir insoutenable (meme l'hiver) si on n'installe pas un systeme de vraie clim (ce qu'il ne peut pas)

Donc partant de cette chance a sortir le VP, il va pouvoir esperer une base maxi de 2m40 (et comme ici une base mini de 2m10)
Pour moi, partir sur un ecran transonore avec cette longueur de salle, ce n'est meme pas envisageable car cela boufferait encore au minimum 20 a 30cm derriere l'ecran et dans ce cas de salle, c'est la guerre aux cm gagnés. Donc c'est completement exclu !!!

Si on part sur une base de 2m10, on a l'avantage de pouvoir avancer legerement + les positions d'écoute

Sur une base a 2m10 on peut placer les L/R sur chaque coté et la centrale en bas orientées comme chez dr rotule ou bien élargir un peu l'ecran comme le suggere dr rotule et installer tout en bas.(donc avec base 2m40)
Effectivement ses petites enceintes de monitoring sont excellentes et meme si moi je prefere que le son arrive derrière l'ecran, il faut avouer que la qualité acoustique chez dr rotule est au rendez vous. Donc c'est une solution fiable et performante.
Pour mon ami, je lui est donc conseillé cela :
- pas de traitement acoustique en scene avant (on se contente de condamner la fenetre par une plaque complete assez épaisse de OSB12 habillé d'un molleton + tissu noir complet.
- achat d'enceinte monitoring a placer en bas et orienté vers la PE
- ecran fixe sur cadre.

On a discuté sur la position du caisson de basse et 2 options sont possibles mais l'un d'elle est, je pense, a prendre avec grande considération.
- La position classique a coté des LCR. Placement a trouver entre chaque pour faire en sorte que la réponse a la PE soit la plus plate possible avant EQ. (je ne privilégie pas cette option)
- Ce qui me tente bien , c'est d'installer le caisson en sorte de table basse donc assez proche de la PE (bien sur , a confirmer avec des mesures). Ce caisson unique est soit un caisson classique SVS achété ou un DIY de 12" spécialisé. Dans le cas du DIY comme celui du SVS, ils serait habillé d'un cadre imitant une table de basse (donc non solidaire avec le caisson) afin de pouvoir y poser telecommande , verre apérot etc....
Cette solution est applicable aussi bien TV qu'en VP.

Comme il habite dans un appartement, il faut aussi penser a limiter la nuisance sonore apportée par un caisson utilisé a volume non négligeable. Aussi , je lui est conseillé de prendre un ampli avec 2 sorties subout et d'installer un ButtKicker (type THMP-1 THRONE THUMPER - PEARL) installé sur une planche OSB13 recouvert de moquette qui sera désolidarisée du salle via acoustipad et sur laquelle seront installé les fauteuils. Ca devrait prendre 4 a 5 cm de hauteur et permettra , meme a faible niveau, de ressentir un effet physique des basses. Je pense que ce gadget est indispensable dans ce cadre d'utilisation en appart.


Pour en revenir au traitement acoustique, compte tenu de la salle :
- pas de traitement scene avant (a part moleton et tissu)
- Pas de traitement sur les coté mais mis en place de panneaux (ceux lniké sont bien mais hors de prix) donc a faire en DIY sur une surface assez conséquentes. Donc 2 panneaux de chaque coté 60*120 posé en vertical, ajout de rideau noir lourd pres de la scene avant pour renforcer l'atténuation des réflaxion précoces de la salle avant et donner une allure rideau de cinéma. (60 cm suffit, rideau en accordéon donc 1m40 de large necessaire pour le rideau fixé sur tringle)
- on met le paquet sur le traitement arriere (20cm mini et 30cm si possible. On mix les densité de LDR (HD en fond et simple densité a l'extérieur), le tout habillé d'un molleton + tissu.
On rajoute des petit coner trap sur les 2 aretes arriere sur toute la hauteur.
- L'idéal serait un faux plafond rockfond pour y faire courir tous les cables. Dans ce cas mettre des panneaux diffusant (a la place des dalle rockfond) sur les 2 rangées arrieres de la salle et toute la largeur. Ces dalles seront habillés de tissu par collage imitant la couleur des dalles rockfond.
Example de dalles c'est par exemple t.akustik WDS7 mais préférence a EQ Acoustics QR Diffuser pour le fait qu'ils soient moins absorbant car matiere plastique.
L'adaptation pour plafond suspendu est très simple, suffit de 2 tasseaux.

Voilà ce que je lui ai conseillé. Il continue de reflechir et va peut etre basculer finalement vers TV 100" s'il trouve le financement. Il a déjà une TV 65" dans son salon et ne pense pas que la différence entre 65" et 85" soit souhaitable pour son projet de salle dédiée.

Ce que je pense, c'est que si l'ecran VP fait 2m10 de base alors c'est + souhaitable d'aller vers de la TV85". Si ecran 2m40 alors VP mais sortir le VP ou installer clim et partir sur des encinte de monitoring placées en bas de l'ecran comme dr rotule. Mais caisson a table basse + buttkicker.
Eventuellement cablage en attente dans le plafond de 2 voies Atmos et surround back orientées vers le plafond (donc vers les 2 rangées de diffuseurs)
Dernière édition par Polopretress le 07 Sep 2021 15:40, édité 1 fois.

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Message » 07 Sep 2021 13:28

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cadre:: 4 "" tasseaux"" de 10/4 cm sur 1.40 m pare 1.20m ,10 cm de laine (roche ou verre ) tissus burlington gris ; coup 30-40 euros par cadre
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Message » 07 Sep 2021 13:42

polo ta fait un super ""pavé"" ( comme d habitude ) il y à plus qu 'à choisir la solution :o :o
(bon moi je choisie un tv lg 85 pouces oled ) ça coute un bras mais bon :ane: :ane:
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Message » 07 Sep 2021 15:48

oui, a chaque fois je me dis qu'il faut que je fasse light mais c'est + fort que moi, je me laisse emporter....

Dans qq temps, esperons que cette problématique ne soit plus d'actualité dans ce type de salle quand on pourra se payer une TV 100 ou 110" a prix raisonnable. (et de preference un ecran flexible) :zen:
(5/6 ans peut etre...)

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Message » 09 Sep 2021 19:07

salut je vais te donner mon expérience, j'ai eu une salle dédié assez petite sous comble, 15m2. :mdr: les-news-video-images/seconde-salle-dedie-aide-choix-materiels-t30114031.html
Mon nouveaux projet est a 37m2 dans une maison neuve.

La mienne j'ai pu y mettre un poil de traitement, comme la dit polo pour ton cas c'est à proscrire tu perdrait trop de place, une moquette au sol et un peu de molleton est le mieux que tu puisse faire.

Sa solution Tv est pas déconnante. Dans mon ancienne pièce tout ce qu'il à cité était vrai.

- Le bruit du projo (si tu reste la dessus tu peux opter pour un projecteur à courte focale voir ultra, au lieu d'être au dessus de toi ca serait devant) j'avais un courte focale placer dans un meuble sur mesure devant moi, ca limitait (un peu) le bruit et la sortie de chaleur était devant, c'est moins pire que pile au dessus de la tronche.
- à cause du recul coller au mur du fond ... aie aie aie la cata pour la partie sonore, les Surround étaient localisables etc catastrophiques. et seulement un écran de 2m de base ...
- la chaufferie étaient déjà violente pour moi alors chez toi, et je vois pas comment tu intègrerai une clim (qui en plus ferait du bruit)
- avec déjà tout ces problèmes l'atmos ne feraient que en rajouter, avec mon futur projet et malgré 37m2 prévus l'atmos est toujours pas conseiller avec 2m50 sous plafond. Alors dans 10m2 tu va te crée plus de problèmes qu'autre chose.

Très franchement pense plutot à une belle oled si tu peux, tu éliminerai le bruit et la chaleur du projo sans compter l'emplacement et le cablage et c'est pas négligeable dans 10m2
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Message » 11 Sep 2021 12:21

pat789 a écrit:M'enfin après t'être proclamé auto-publiciste de chez KF, tu nous fais le même coup pour les Smyth R...
Contre vents et marées et sans tenir compte des besoins tu nous re-pousses un produit à pas de prix avec une adoration folle et sans aucun discernement ?
Bof, un peu de retenue ne ferait pas de mal.
Ce n'est que mon avis...

Je le répètes dans 10m² la meilleure solution est un casque avec solution multicanal. j'ai proposé ce modèle car c'est celui que j'ai testé et dont je connais le résultat.
Il existe d'autre modèle moins chère mais que je n'ai pas testé, alors je ne donne pas mon avis (contrairement a d'autre qui la ramène tout le temps sans rien tester).

J'ai rien à vendre, rien a gagner, juste lui conseiller une solution sonore qualitative qui ne demande aucun travaux dans sa salle, ni acoustique, ni de mise en œuvre. Il pourra ce concentrer sur la décoration.

Apres joloco92 veut opter pour un 5.1.2, bien lui en face.
j'espere que c'est sa maison et pas une location....

PS
un produit à pas de prix

Tu me dira le prix total du matos, traitement, mise en oeuvre de cette salle ....
undertaker88
 
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Message » 29 Sep 2021 8:29

Cela fait 15 ans que j'ai fait ma pièce dédiée dans 12 m2. Cela ne m'enlève en aucun cas un plaisir sans fin. Mais je suis rester sur un bon 5.1.
Le casque n'a rien à voir avec de vrais enceintes (Jamo D600 THX Ultra2 dans mon cas + VP Sony).

On ne sera pas dans l'idéal d'une vrai salle comme certains membres ici, mais on peut se faire suffisamment plaisir déjà sans partir dans des configurations extrêmes.

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