Salle 2015

[Ishido]

Hello

Je vois que tu es attentif à chaque détail. Le thread date de Mars 2012, alors je me demandais tu commences quand la concrétisation de ton projet, c'est à dire les travaux ? Mci

[WhyHey]

bonne question ...
j'en suis au 3 ième projet, à chaque fois avec un architecte différent, une idée différente, un emplacement différent, des dimensions différentes etc etc etc
si cette dernière version se concrétise, y aura 5 mois de travaux et à la fin une salle de 6.5m*5.15m*2.70m, sans les isolations acoustiques.
mais rien ne dit que ce sera le bon projet, du coup, je renomerai le topic en "Salle 2014" pour lancer le 4ième projet

[Ishido]

Ok pas demain la veille alors lol.

Si tu veux la salle parfaite, pourquoi tu ne fais pas appel à un pro ? Par contre faut un Budget à 6 chiffres ^^

[WhyHey]

je ne m'attends pas à avoir une salle parfaite, faut juste que le projet tienne la route, donc je cherche ...
cette 3ième version semble la plus aboutie et je ne vois pas comment une 4ième serait mieux (mais c'est ce que je pensais de la 2ième déjà ...).
y a pas trop le droit de se tromper, une fois que ça démarre il sera trop tard pour se rendre compte qu'un élément important manque : donc rien ne presse, mieux vaut perdre du temps maintenant que de l'argent plus tard, car alors ça chiffrera très très vite, très très fort ...

[Ishido]

Je n aurai pas la patience d'attendre si longtemps, surtout si le budget est là, je laisse des Pro s en occuper ( vérifier certaine chose Why not, histoire de ^^ ) ^^ Bonne continuation et bon calcul alors J'espère qu un jour nous verrons le résultat, et les premières photos du chantier

[WhyHey]

dès qu'il y a la peleteuse je posterai la photo du trou
mais faut déjà que la mairie dise oui ... pour l'instant on en est au chiffrage par l'entreprise générale, après on lance le permis.

[WhyHey]

le sujet du jour: panneau acoustique, diffuseur de schroeder, bass trap, ...
replacé dans le sujet "synthèse de la correction des murs"

[WhyHey]

la référence de la GreenGlue :
http://www.akustar.com/tech/147_i_glue.htm

Bonjour Sylex,
concernant l'alpha rock, ce lien pointe-t-il sur celui que tu a pris ?
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits ... 0mm-e61486

Non, en grandes suffaces spécialisées, on ne trouve pas de 60mm, que du 40mm comme dans ton lien. Il faut aller chez un grossiste, et c'est souvent sur commande. Mais tous les grossistes vendent volontier aux particuliers. Moi, je l'ai pris à la SFIC : http://www.e-sfic.fr/nos-agences-et-ser ... ences-XR58

le bon lien sur du alpharock 60 mm d'épaisseur:
http://www.pointp.fr/platre-isolation/l ... ool&xtcr=4

le cavalier acoustique F 530 dB, et la suspente winfix db 100 (ou 150) : pas encore compris si ce cavalier suporte en plus de la structure du faux plafond, la laine de roche ... JPL le déconseille vu le peu d'efficacité du truc.

pour avoir des idées :
http://www.acouphile.fr/materiaux.html

la doc placostil des gyptone quatro, sixto etc etc
http://www.placo.fr/var/placo/storage/f ... laques.pdf

la doc des primacoustic Broadway
http://www.primacoustic.com/pdf/Broadwa ... READER.pdf

[WhyHey]

Bon le concept du plafond suspendu est quasiment au point.
à priori les cloisons tout autour de la salle aussi, on va partir sur du 22cm d'épaisseur, soit 70 db d'isolation.
reste à peaufiner le mur THX de devant ... j'ai encore pas mal de point d'interrogation sur ce sujet là ...
je vais partir sur une dalle flottante au sol aussi pour découpler le sol des murs.
Pis sinon après moult réflexion sur le sujet de "où et comment stocker les galettes", j'en suis à une solution pas mal:
- les galettes ne sont pas dans le HC mais à l'extérieur
- ainsi les murs du HC sont disponible pour une déco minimaliste/zen et des améliorations de traitement acoustique
- les galettes seront le long de l'escalier qui descend au HC, dans des étagères tout du long de l'escalier en renfoncement dans le mur.

RDV de conception le 5 février avec toute la fine équipe qui bosse sur le sujet, je vais voir leur tête quand je vais tout déballer ...

les 2 points qui ne sont pas résolus sont:
"comment désolidariser le plafond du HC des murs du HC ???"
"comment désolidariser les murs du RDC par rapport aux murs du HC (en Sous-sol, juste à l'aplomb des murs du RDC) ???"
y a pas des tonnes de solutions dans les bouquins d'architecture un peu acoustique ???
je prévois quelques heures dans des bibliothèques spécialisées et/ou des libraires spécialisés.

Sinon, le bouquin "réussir l'acoustique d'un batiment" est un bon investissement, je le recommande.
p 144 : principe de désolidarisation d'un escalier
p 128 : réduction du niveau de bruit par un revetement de sol : moquette sur thibaude ou sous-couche alvéolaire : de 23 à 40 db
p 129: détail de dalle flottante avec sous couche résiliente en PSEE (polystyrène expansé élastifié de qualité SC1a) : 24 db de réduction
la classe de compressibilité (SC1 ou SC2) : http://www.cstb.fr/pdf/cpt/CPT_2662_V2.PDF
http://www.deltisol.com/ chercher "Guide de l’isolation des sols et planchers", il est nécessaire de choisir un SC1 classification a en charge (<500kg/m²), d'indice de réduction d'épaisseur 1 ( <0.5 mm après 10 ans), et de caractéristique spécifique A pour acoustique, enfin bien choisir un PSEE et non un PSE, le PSE est fait pour améliorer l'isolation thermique, le PSEE améliore en plus l'isolation acoustique.
p124: fig 4.2: chambre d'essair en laboratoire avec principe de désolidarisation de la dalle de béton armé de 14 cm d'épaisseur et des murs porteurs, suivant la norme NF S 31 052.
p 132: détail du passage de porte en fig 4.15 pour assurer l'isolation de la porte avec la dalle flottante
p 125: détail du calcul de réduction du bruit de 27 dB par l'ajout d'une dalle flottante de 4 cm sur sous couche en laine de roche de 4 cm.
p 221: fig 14.1: détail de la pose de l'absorbant d'un plafond isolant/amortissant: soit sur les plaques perforées, soit sur le plafond
p 232: fig 15.5 favoriser les premières réflexions en disposant des réflecteurs sur le 1/3 avec un angle d'incidence
p 237: exemple de baffles suspendus

exemple de dalle au sol désolidarisée : http://www.placo.fr/var/placo/storage/f ... 1.001a.pdf
http://philippelopes.free.fr/AcoustiqueGuide1996.pdf
http://www.cnrs.fr/aquitaine/IMG/pdf/Co ... stique.pdf
http://www.cstb.fr/dae/fileadmin/user_u ... _DGALN.pdf

plot antivibratile EPDM
http://www.ville-sainte-gemmes-sur-loir ... se-DCE.pdf
type winfix de placo

y compris la suspension des enceintes pour ne pas devoir ajouter un epdm entre l'enceinte et le sol.
ici aussi, on a l'idée de suspendre les enceintes :
http://www.bruitparif.fr/sites/forum-de ... 202009.pdf
ici aussi, des JBL série VRX 900 ...
http://spectral.pagesperso-orange.fr/VRX.HTM
ou coté sennheiser enceinte suspendu line array:
http://www.sennheiser.fr/ressources/tel ... ew/ILA.pdf

[WhyHey]

je laisse vide ce post pour y mettre une synthèse de ce qui sera fait finalement dans cette salle pour traiter du pb de désolidarisation des bruits soldiens transmis par les paroies directes et indirectes.

A suivre donc ...

[WhyHey]

Question du jour :
le tissu Mural
à priori, il recouvre des murs capitonnés en LV de 140 mm d'épaisseur, il faut donc à la fois un tissu transparent acoustiquement et, pour autant, qui ne laisse pas passer les particules depoussières de ce type de revetement.
ce qui est, bien sur, antinomique !!
comme toujours, on est encore dans le compromis ...

des références :
http://www.atmlabel.eu/fr/tissus-de-sc- ... ite/a-241/
http://www.atmlabel.eu/fr/molleton/tiss ... noir/a-12/
http://www.swaldeco.com/fr/boutique/tis ... ion_93-tab
les 4 tissus mesurés par JIM
le tissu Texaa

[WhyHey]

conclusion sur la dalle et les fondations
je me suis farci 4 bouquins de construction BTP + un nombre de sites invraisemblables + post de JPL sur la question + ...
la conclusion à ce stade, après validation par le maçon ...

Dimensions:
le trou fait environ 2.5m de profondeur, la chappe du bas environ 16 cm, celle du haut environ 20 cm, ce qui laisse une hauteur sous plafond du HC d'environ 3m.
la dimension du HC interne brut sera de 5.10 * 7.85 * 2.90. environ ...

une semelle filante sur le pourtour porte les murs de soubassement en parpaing plein de 20 cm, avec un drainage complet qui repart vers un puisard.
Solution retenue: 50 cm d'épaisseur au total
1- Hérisson de 20 cm, tout venant 0/40
2- lit de sable de 5cm d'épaisseur bien régulière
3- Déployer une couverture en polyane épais pour éviter les remontées d'humidité. Faire chevaucher les lès (30cm) et remonter de 30 à 50cm le long des murs sur tout le périmètre
4- Isolant sous dalle Floormate 200 SL-X en mousse de polystyrène extrudée (XPS) de 3 à 8 cm d'épaisseur (p 108, 110)
5- dalle béton 20 cm solidaire des murs de rive et soubassement, coulée sur la couche isolante, 2 300kg /m3, 8m3 soit 20 tonnes la dalle.
6- laine de roche domisol LR 40 mm (trop dure et inefficace pour JPL), 27db isolation acoustique solidienne (on peut ajouter une couche de assour chape 19 de 3 mm), remontée sur mur de 30cm environ (éviter la bande résiliente perisol) ou plot à ressort 50 mm ou/et plot dans la chape, voir aussi Gerb (contact: info-paris-fr@gerb.com )
7- polyane 150 µm,
8- chappe béton 60 mm

voir zoom sur chape flottante

Solution refusée par le maçon, dommage ...:
Ce qui laisse au centre de ces fondations un terre-plein sur lequel se monte le HC:
- dalle en béton ferraillé désolidarisée / indépendante sur terre-plein (dixit JPL + ajout perso)
0- tout venant 0/40 : hérisson
1- Etaler un lit de sable de 5 cm d'épaisseur pour que la surface soit douce et régulière.
2- Déployer une couverture en polyane épais pour éviter les remontées d'humidité. Faire chevaucher les lès (30cm) et remonter de 30 à 50cm le long des murs sur tout le périmètre.
3- Je coupe cette étape du descriptif de JPL car "pas standard", du tout même
4- Le matériau résilient, c'est à dire celui qui possède la résistance pour soutenir la construction et la souplesse nécessaire pour faire office de ressort est une laine de verre de haute densité, conçue pour cet usage. (Chez Isover: Domisol, chez Rockwool: Rocksol). Une épaisseur minimale 5cm et de préférence 10cm (2x5) est nécessaire, sinon le ressort ne fonctionnera pas et tout le travail n'aura servi à rien. Plus la couche résiliente est épaisse, mieux la dalle fonctionne. Vérifier la planeité et de l'horizontalité de l'ouvrage.
Remonter le long des murs avec les panneaux de laine verticaux sur 30cm environ (épaisseur 3 à 5cm).
ROCKFEU coffrage 100 mm SOUS dalle béton, page 140
Ne pas utiliser les granulés d'agile, la Vermiculite, la solution Placosol, ni de polystyrène expansé et encore moins de polystyrène extrudé. Ces matériaux n'ont pas les propriétés mécaniques requises pour ce genre d'isolation.
5- Etaler à nouveau une couverture en polyane épais sur la laine (120 microns minimum). Faire chevaucher les lès et assurer l'étanchéité avec du ruban adhésif.
6- Couler la dalle en béton. Jusqu'à 25m² comptez 10 à 12cm mini, 15cm jusqu'à 35m² puis 20cm au delà. ici 20 cm.
Pour les grosses installations on peut envisager deux dalles cote à cote. Une sous les enceintes et une autre sous les spectateurs. Ainsi la vibration des enceintes n'est pas transmise. Dans ce cas la dalle située sous les enceintes doit être plus épaisse.
Dans tous les cas, la dalle doit être ferraillée pour ne pas se fendre sous la charge de la boîte. Il ne faut pas oublier que celle-ci sera concentrée sur le périmètre et imposera une contrainte de cisaillement.
Il est hors de question de noyer une canalisation souple ou rigide dans la dalle.
8- Après une période de séchage d'au moins 8 jours on peut s'aventurer sur la dalle pour procéder au ragréage avec un mortier fin et liquide. Vérifier l'horizontalité et la planéité qui devront être parfaites.
Attendre le séchage complet avant de continuer les travaux (3 semaines).

Particularité:l'escalier qui descend du rdc au HC doit etre sur une dalle différente de la dalle du HC, donc : joint entre les deux dalles pour désolidariser la dalle HC de la dalle de l'escalier.

[Ishido]

Hello,

le thread aura bientôt 2 ans, pas de pelleteuses en vue lol ?

[WhyHey]

si si y a eu une pelleteuse en octobre pour faire la fouille du sol et sortir les recommandations des fondations, ce qui fait que le jardin ressemble à une morne plaine ...
et la vraie pelleteuse arrive fin mars, aux beaux jours.
ça fera 4 ans sans salle depuis mon déménagement : enfin, tout arrive à qui sait attendre

[Ishido]

Cool on pourra avoir des photos ^^ Enfin ^^

Bon courage pour la suite