Class D, IcePower, B&W, Rotel, Kharma, UCD

» 01 Déc 2005 1:39

Mon ecoute des Tripath ARC est differente ( sur Wilson). Le medium est etrangement chaleureux, riche ... tres ARC....Comparaison avec un ampli Classé. Je pensais que ce n etait qu une com marketing de ARC. Non, il a un air de famille. Que j attribue au filtre de sortie.. ( Hypothese, autoriseen de Btuno Putzeys) mais sans pouvoir le montrer. simple hypothese. J aimerais l ecouter sans le filtre de sortie ( avec un hp d aigue supportant ce jeu). Ou alors avec differents type de filtre et de composants ( en particulier la self...). Agreable, mais si je cherche cela, autant acheter un ampli a tube.

J ai aussi ecouté un ampli purement numerique S-Master. Ecoute 'dure' fatigue rapide. Même pas en autoradio. musant: Sony n apparait plus dans les refeences icepowe...

Je crains qu il n y est diverses familles d ecoute...

Pour la petite histoire, Toccata (TACT numerique sans contre reaction ) et Icepower (analogique avec contre reaction patielle) proviennent de la meme universite....

» 01 Déc 2005 8:27

Je crains qu il n y est diverses familles d ecoute...

Cela ne fait pas l'ombre d'un doute.

Même s'ils étaient amenés a utiliser exactement le même schéma, voire la même carte, les différents constructeurs n'auraient d'autre choix que d'apporter leur petite touche personnelle.

Cette touche personnelle justifie à elle seule l'existence de plusieurs marques et de différences de prix qui seront, souvent, simplement le reflet de la puissance d'achat de chaque constructeur.

Si le changement des composants du filtre de sortie permet de faire "chanter" l'appareil autrement, nul doute que cela se fera et pour une différence de prix parfois très supérieure à la différence d'investissement.

Il en sera vraisemblablement des amplificateurs PWM comme des lecteurs de CD, avec la même part de choses sérieuses et de gris-gris. En attendant, les choses partent d'un bon pied car l'alternative proposée à l'amplification traditionnelle ne manque pas d'attraits et est loin d'être une parodie d'évolution.

Et n'oublions-pas, que ces technologies sont nouvelles, qu'elles débutent dans la vie et que nous les comparons à d'autres technologies, sur lesquelles tout (ou presque) a été fait et qui ont des dizaines d'années d'évolutions derrière elles. Pouvoir se frotter à de tels ancêtres dès la sortie est déjà un gage de sérieux.

» 01 Déc 2005 12:53

excusez mon ignorance mais qu'appellez vous PWM ?

J'ai déjà vu ce terme pour decrire les amplis numériques intégrés dans les dynaudio Air25.

Ce type d'ampli est t il meilleur ou moins bon que le Icepower?

» 01 Déc 2005 13:05

power width modulation ?
Modulation par largeur d'impulsion il me semble...

» 01 Déc 2005 13:59

Voici un ampli Icepower :

En entree tu as un signal analogique. Le signal analogique est transforme en signal on/off par le modulateur. C est le signal PWM. Ce signal contient le signal audio analogique en basse frequence et du bruit haute frequence. Ce signal commande un etage de sortie qui ouvre ou ferme la tension d'alimentation vers la sortie. Le demodulateur ( un filtre passe bas) laisse le signal audio aller vers l enceinte et arrete le bruit haute frequence.
Ces sustemes sont 100% analogiques.

Le modulateur est simple dans son principe :

On compare le signal d entree avec un signal en dents de scie pour determiner l'onde PWM de sortie.

DAns les faits uner telle mise en oeuvre genererait bcp de distorsion pour deux raisons. L'etage de sortie doit etre capable de coimmuter ouvert/fermé sans delais. Impossible. La tension d aklimentation ne doit pas fluctuer ( c est le haut de l onde PWM). Tres difficile. Le filtyre de sortie doit laisser tout le signal audio sans l alterer et enlever tout le bruit. Impossible aussi.

» 01 Déc 2005 14:38

DAns les faits uner telle mise en oeuvre genererait bcp de distorsion pour deux raisons. L'etage de sortie doit etre capable de coimmuter ouvert/fermé sans delais. Impossible. La tension d aklimentation ne doit pas fluctuer ( c est le haut de l onde PWM). Tres difficile. Le filtyre de sortie doit laisser tout le signal audio sans l alterer et enlever tout le bruit. Impossible aussi.

Y a-t-il une suite? car lu comme ça, c'est peu engageant.

» 01 Déc 2005 16:03

etrange car apparement il existe déjà quelques ampli PWM (dont ceux qui intégrent les dynaudio air25) et qui semblent plutôt bien fonctionner selon les dires de ceux qui les ont écouté. alors impossible? pas sur...

» 01 Déc 2005 16:34

Philippe :

Y a-t-il une suite? car lu comme ça, c'est peu engageant.

Oui... Mais j avais faim !

Les premiers class D generaient une tres forte distorsion ( le jeu de mot de Bruno Putzeys est class D for distorsion.... Ce qui ne possait pas de probleme pour certaines applications ( Ou le rendement prime sur la qualite). C est pour cela aussi que cettte techno a fait le succes des concours de puissance sur les parkings ( Ou le rendementr et la puissance brute prime) avant d attaquer l audiophilie

Pour l alimentation, l idee la plus evidente et la plus couteuse, etait de realiser des allims de competition: Faible bruit et faible impedance interne. La tension ne varie que tres peu. C est ce que l on retrouve sur les amplis numeriques type TACT Millenium.

Pour les problemes de switch des MOSFET de sorties, les efforts ont porte sur l amelioration de ces transistors pour cet usage et de l etage de siortie en general. Avec cela on arrive à 0.1% de distorsion. Il fallait faire mieux.

Pour les filtres de sortie, differentes typologies sont possibles, mais il faut les adapter à une impedance d enceinte et accepter de laisser passer un peu de haute frequence.

Il suffit de regarder le prix des premiers amplis class D credibles pour des audiophiles pour comprendre que ces techniques ne sont pas facile a maitriser en particulier en full numerique ( jusqu 'au filtre de sortie).

Sont arrivées les class D analogiques ( Putzeys, IcePower, ...).

Avec une idee forte : l usage de contre reaction. Le signal de sortie est compare avec le signal d entree. Toute anomalie est alors "integrée" au signal d entree pour la corriger. Ce sont les fleches en arriere du dessin au dessus.
L interet est triple : les variations d alimentation sont gommées, les erreurs de commutation des transistors perdent en importance. Plus encore, en inciorporant le filtre de sortie, on fait baisser l'impedance de sortie et on minimise la sensibilite de la courbe de reponse à la charge.
Un class D numerique ne permet pas la correction du signal de sortie.. analogique par nature.

Ces evolutions ont permis une baisse massive des prix des class D: L alimentation de course n'est plus necessaire, l etage de sortie est plus simple et plus fiable ( on ne joue plus aux limites entre les temps de commutation) et le filtre de sortie devient transparent.

Ce bond en avant explique que les Icepower et autres font ce que ne pouvait pas faire le Millenium à son prix. Offrir des performances de premier ordre à des prix tres reduits.

Les futurs amplis class D full-numeriques vont integrer un convertisseur analogique numerique en sortie pour realiser le feed-back ( en fait un peu plus que cela) en numerique. Ils seront de fait semi numeriques...

Plus loin....
http://www.eetasia.com/ARTICLES/2004DEC/A/2004DEC07_MSD_AN.PDF

» 01 Déc 2005 17:12

Le schema manquant ;-)

antonyantony a écrit:Le modulateur est simple dans son principe :

On compare le signal d entree avec un signal en dents de scie pour determiner l'onde PWM de sortie.

» 01 Déc 2005 17:19

antonyantony a écrit:Sont arrivées les class D analogiques ( Putzeys, IcePower, ...).

Rajoutons M Nguyen de NuForce, comme autre franc-tireur avec Bruce "Candy-Man" :wink:

avec sa propre techno et qq brevets déposés http://www.nuforce.com/technology.htm

avec des blocs monos autour des $1000
Un test ici : http://www.6moons.com/audioreviews/nuforce/ref8.html

» 01 Déc 2005 18:39

CE que je n aime pas. Mais vraiment pas chez NuForce, c est cela :
http://www.nuforce.com/amp-matrix.htm
Ou cela :
http://www.nuforce.com/reviews/AVGuide-ClassDamp.pdf

Que l on commente sa techno, c est une chose, celle des autres c est douteux si cela est fait de cette façon ( En clair de maniere tres partiale... )

» 01 Déc 2005 19:09

Tu ne serais pa sun peu psycho rigide antony² ?
Tiens sinon je viens d' en rentrer deux des Nuforce 9 ce soir...

» 01 Déc 2005 19:09

Un peu trop pro domo sua le pdf, ouais
mais les thèmes du feedback, freq de commutation, etc ... sont abordés

D'ailleurs bientôt il faudrait que les revues mesurent le déphasage engendré par l'ampli, comme pour les HPs :idee:

» 01 Déc 2005 20:04

nico- a écrit:Tu ne serais pa sun peu psycho rigide antony² ?
Tiens sinon je viens d' en rentrer deux des Nuforce 9 ce soir...

Ne pas frotter ses condensateurs avec une gousse d ail à la pleine lune n est pas un signe de maladie Sganarelle.

A minima disons que les NuForce ne sont pas fondamentalement differents des UCD et autres IcePower, que le choix d une large bande passante a qq effets secondaires ( sensibilite HF, baisse de rendement, ...) qui font que d autres ne s y risque pas. Que contrairement a ce qui est ecrit, Icepower compense partiellement la charge. Que les chiffres de distorsion en class D ne valent que si on explique les conditions de mesure ( ie le filtre de sortie avant l appareil de mesure...).
etc etc...

Sinon tres heureux de te voir tester des class D analogiques....

» 01 Déc 2005 22:07

Philippe Muller a écrit:Quel préampli Rotel est conseillé avec le 1077 ?

Comment se situe le 1077 par rapport au CA-M400 ?

Pour la différence entre les amplificateurs, je ne pourrai faire la comparaison qu'une fois la période des salons et donc des prêts de matériels sera terminée. La comparaison entre le futur 500W IcePower et le CAM400 sera plus équilibrée car la réserve en puissance du CAM400 n'est pas un mince avantage quand il faut pousser très fort.

Quand est prévue la commercialisation de l'ampli de 500W ?