VaTeK a écrit:Je ne cherche absolument pas à polémiquer, mais ayant eu l'aval de Kbil, je demande des précisions.
moi non plus je ne cherche pas à polémiquer, je ne voulais juste pas poluer le topic de kbil, mais si il souhaite qu'on creuse ce sujet ici, je n'ai rien à y redire.Dans le lien que tu nous donne, JPL écrit :
Toutefois, si plusieurs canaux satellites projettent simultanément un même son grave, les intensités respectives s'ajoutent. Ainsi on observe une élévation de 7 décibels pour 5 canaux décoréllés, c'est dire sans relation de phase, pouvant atteindre 14dB pour des signaux corrélés.
Dans ces conditions, pour que les effets sonores aux très basses fréquences soient clairement perçus, le niveau du canal LFE est plus élevé que les autres canaux de 10 décibels, quel que soit d'ailleurs le nombre de subwoofers
et c'est bien pour ça que JPL mélange 2 notions qui n'ont absolument rien à voir.
1- les +10db sur le codage du canal LFE dans certains format (DD et DTS)
2- le nombre de canaux et leur corrélation.
2 notions totalement distinctes qui n'ont rien à voir entre elles.
le point 1: parle de codage de canaux dans un format nuémrique
le point 2 : parle d'un nombre de canaux
On voit bien qu'on parle pas du tout du même sujet.
Pour autant ces 2 sujets ont des répercussions sur ce qu'on va, in fine, entendre dans la salle de cinéma ... focément.Or quand j'écris...
VaTeK a écrit:Ces 10db supplémentaire sur LFE sont là pour avoir un équilibre de niveau entre les canaux.
Le lfe est seul or si il doit soutenir le autres canaux, 5 par exemple, il ne sera pas à niveau. Du coup on applique 10db pour faire en sorte que le LFE est un niveaux similaire aux autre enceintes couplées.
...Tu me réponds
:
WhyHey a écrit:tu viens d'ajouter le Nbr d'enceinte : mais tout cela n'a rien à voir avec le +10 db du LFE.
rien.
Tu pourrais donc me dire ce qui ne va pas dans mon explication ?
Il y a d'autre paramètres à prendre en compte ?
PS : Je vais lire entièrement le premier des liens.
je reprends, donc y a bien plusieurs sujets:
1- les +10db du LFE n'est là qu'au moment du décodage du format DD ou DTS, il n'y a pas de +10db sur un format PCM.
Or comme tu le sais, un film sur un dvd en 5.1 (mais c'est pareil en 7.1 sur un BD) peut etre codé en PCM, ça arrive. c'est plus fréquente en 7.1 sur un BD qu'en 5.1 sur un DVD, certes.
Dans ce cas, il n'y a pas de +10db sur le canal LFE.
Donc on voit bien, clairement que ce +10db n'a rien à voir avec les enceintes ou les canaux, il est en relation uniquement avec la problématique du codage du LFE dans un format numérique (DD ou DTS) ou dans un autre format numérique (PCM). Suivant le format, il y a +10db ou il n'y a pas +10db.
Si on ajoute le SDDS (qui n'est pas utilisé sur les DVD ou sur les BD), il est comme le PCM: pas de +10db.
2- le nbr d'enceintes et le nbr de canaux.
c'est un sujet complétement différent.
On mélange facilement ces 2 sujets car ils parlent tous les 2 de "db", mais ce ne sont pas les mêmes "db".
Le premier "db" du point 1 parle de "db" informatique, ou plus usuellement de "db FS", c'est une notion purement informatique, rien à voir avec les autres "db".
Les autres "db" parlent de décibels acoustique, tel que mesuré avec un outil de mesure acoustique, donc dans le monde réel, analogique.
On voit bien que là encore ces 2 notions sont totalement différentes.
Pour autant, et c'est de là que provient la confusion... si on fait +10db dans le domaine numérique, on va concretemet obtenir aussi 10db de plus dans le domaine analogique ...
Si maintenant on revient à la question du "nombre d'enceintes".
Je me place dans le cas où chaque canal est reproduit par une seul enceinte.
comme quelqu'un l'a écrit sur cinetips (avec une erreur, mais bon, passons) :
si chaque enceinte doit reproduire 85 dbC, 5 enceintes reproduiront non plus 85 dbC mais 10*log(5) db de plus (et non log (5*2) ) , soit 7 db de plus. soit 92 dbC.
il faut garder en tête que chacune de ces 5 enceintes reproduit 20-20kHz, soit 10 octaves.
c'est essentiel pour la suite.
le canal LFE si il est reproduit par 1 seul SUB, doit, pour pouvoir obtenir un volume comparable aux 5 enceintes doit sortir non plus 85dbC mais 92dbC, si il était pleine bande (20-20kHz).
Mais le sub (une seule enceinte dans cet exemple) ne reproduit que 20-120Hz, soit seulement 2.5 octaves et non pas 10 octaves.
Ainsi, chacune des 5 enceintes sur la bande du LFE ne reproduit non pas 85dbC, mais 10*log(2.5/10) = 6 db de MOINS.
Soit 79 dbC, étant 5, cela fait donc 7db de plus, soit 86 dbC.
On cherchera donc à ce que le sub sorte 86 dbC pour etre à un niveau comparable aux 5 autres enceintes.
3- on voit que au delà du nbr d'enceinte, intervient
- la courbe de réponse de l'oreille, via la pondération du dbC
- n'intervient pas ici la différence entre bruit blanc et bruit rose (dont tu parlais aussi) : mais cette différence peut intervenir si on utilise ce genre de bruit pour calibrer le volume des enceintes.
4- enfin, j'ai pris un exemple simple de 1 enceinte pas canal.
1 enceinte pour le L, le R, le C, le LS, le RS et le LFE : mais on peut avoir plusieurs enceintes par canal.
il convient alors de régler chaque enceinte pour que globalement le canal soit joué au niveau voulu avec toutes ses enceintes en fonction.
donc, par exemple, si on a 2 sub : chaque sub, individuellement jouera non pas à 86dbC, mais à 83dbC (3db de moins).
5- même excercice avec le 7.1, cette fois ci, il n'y a plus 5 enceintes mais 7 : soit non plus 92dbC, mais 93.5dbC
soit un lfe non plus à 86dbC mais 87.5 dbC.
6- pourquoi le LFE est codé 10 db en dessous des autres canaux en DD et DTS ?? outre les raisons historiques ...
pour permettre au LFE d'avoir à 100% (c'est à dire à 0 db FS; échelle numérique) de sa puissance, un volume sonore de 115 db SPL dans la salle, alors que tous les autres canaux seront à 100% à 105 db SPL individuellement.
Si chacun des canaux est à 105 db SPL, donc à 105 + 7 = 112 db SPL globalement,
le LFE
si on le souhaite peut donc bien jouer 10 db au dessus des autres enceintes toutes réunies, puisque calibré à -20 db FS à 86 dbC, le sub jouera à 106 db C + les fameux 10 db que le décodeur ajoute = 116 dbC .
7- Dans la littérature, il est souvent dit que le max du LFE doit sonner à 115 db SPL à 100% et non 116 dbC comme ci dessus quand les autres enceintes sortent 105 db SPL à 100% (en fait 105 db C, si on regarde bien).
d'où que, dans la littérature, on règle le LFE non à 86 dbC mais 88 dbC, parfois même 89dbC.
cela provient de l'écart lié à la pondération C, donc entre db SPL et db C.
environ 3db ou 4 db entre 20 et 120 Hz; quasi 0 db ailleurs ... mais uniquement dans la zone de validité de la pondération C, ce qui n'est plus le cas à 110 db SPL.
8- in fine, on voit que
régler chaque canal à 85 dbC et le LFE à 86 dbC permet de sortir à 100% db FS un LFE à 116 db spl, soit 11 db au dessus de chacun des autres canaux individuellement, mais seulement 4 db au dessus de leurs sommes pleine bande,
soit +10 db au dessus de leur somme ramenée à la bande passante.
donc on PEUT etre 10 db au dessus, si c'est le besoin.
