Opposer mesure à ressenti est une erreur car les deux sont indissociables.
Cependant il manque dans vos discussions un élément essentiel pour 99% des amateurs de son: le prix.
Le RQP est pour moi une notion absolument indispensable qui permet une hiérarchisation qualitative du matériel selon son prix.
Quelque soient les mesures et quelque soit l'écoute, ça me fait une belle jambe si je ne peux pas l'acquérir.
|
Modérateurs: Modération Forum Haute-Fidélité, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: antoine78, flht, Mariemag, nodotpic et 20 invités
Les amplificateurs de puissance : blocs mono et 2 canaux
Puissance et dynamique
- Meep
- Messages: 10026
- Inscription Forum: 13 Oct 2005 14:17
- Localisation: Désactivée
Quelque soient les mesures et quelque soit l'écoute, ça me fait une belle jambe si je ne peux pas l'acquérir.
Le prix. Une excellente question. De quoi est composé ce prix? de technique, de composants, les deux ou surtout de marge.
Si on devait quantifier objectivement la différence entre un ampli plébiscité tel la gamme Yamaha P......, et un ampli à 10000€, ce dernier serait il 20 fois meilleur que le premier. Sans oublier qu'avec l'écoute influencée à beaucoup de % par le local, (le traitement acoustique n'étant pas une priorité chez beaucoup d'audiophile), les différences passeraient sans doute inaperçues.
- GG14
- Messages: 820
- Inscription Forum: 21 Nov 2011 14:45
Tu oublies le marketing !
Le design, le fameux design....aspect dont les fabricants en pro se fichent totalement concernant les amplis.
Le design, le fameux design....aspect dont les fabricants en pro se fichent totalement concernant les amplis.
- Meep
- Messages: 10026
- Inscription Forum: 13 Oct 2005 14:17
- Localisation: Désactivée
Ici, l'avis d'un fabricant d'amplificateur:
http://www.mc2-audio.co.uk/wp-content/u ... _power.pdf
http://www.mc2-audio.co.uk/wp-content/u ... rement.pdf
Les fichiers de mesures:
http://www.mc2-audio.co.uk/support/tech-notes/
General Documents
Music Samples for Amplifier Power Measurement
Bonne lecture
Stéphane
http://www.mc2-audio.co.uk/wp-content/u ... _power.pdf
http://www.mc2-audio.co.uk/wp-content/u ... rement.pdf
Les fichiers de mesures:
http://www.mc2-audio.co.uk/support/tech-notes/
General Documents
Music Samples for Amplifier Power Measurement
Bonne lecture
Stéphane
Dernière édition par stephane092 le 12 Fév 2017 13:30, édité 1 fois.
- stephane092
- Messages: 2905
- Inscription Forum: 31 Mai 2012 7:36
- Localisation: IDF 92
GG14 a écrit:Quelque soient les mesures et quelque soit l'écoute, ça me fait une belle jambe si je ne peux pas l'acquérir.
Le prix. Une excellente question. De quoi est composé ce prix? de technique, de composants, les deux ou surtout de marge.
Si on devait quantifier objectivement la différence entre un ampli plébiscité tel la gamme Yamaha P......, et un ampli à 10000€, ce dernier serait il 20 fois meilleur que le premier. Sans oublier qu'avec l'écoute influencée à beaucoup de % par le local, (le traitement acoustique n'étant pas une priorité chez beaucoup d'audiophile), les différences passeraient sans doute inaperçues.
Le prix d'un produit, ce n'est que le prix qu'est près à payer l'acquereur.
Il sort d'une étude de marché préalable. C'est amha la base de tout commerce.
Ensuite tu as le coût, qui intègre les composants, les coûts de fabrication, les amortissement divers ainsi que le réseau de distribution, et j'en oublie.
Ces deux chiffres sont decorrélés, mais il est souhaitable que le prix soit significativement supérieur au coût, sinon l'entreprise court aux ennuis.
A+
- Robert64
- Contributeur HCFR
- Messages: 5320
- Inscription Forum: 12 Sep 2006 15:40
- Localisation: Sud Ouest
Le prix d'un produit, ce n'est que le prix qu'est près à payer l'acquereur.Donc, il sort d'une étude de marché préalable. C'est amha la base de tout commerce.
Pas dans la hifi et le HC pour les amoureux du son.
C'est souvent un coup de coeur, qui peut parfois l'amener à faire de belles bétises
- Meep
- Messages: 10026
- Inscription Forum: 13 Oct 2005 14:17
- Localisation: Désactivée
Bonjour,
j'ai fait moult mesures sur ce forum mais je n'ai jamais donné de résultat à l'écoute parce que je n'écoute pas ce que je mesure, et je le précise chaque fois
mais ce n'est pas parce ce qu'un ampli est excellent aux mesures qu'il va plaire et inversement
deux preuves :
1 = les amplis à tubes sont adulés par beaucoup alors qu'ils ont pas mal de distorsions harmoniques (fréquences multiples)
2 = les fameux NAD 3020 et Quad 303 que beaucoup adorent sont bourrés de distorsions d'intermodulations, ça provoque un "son chaud"
les distos d'intermod sont des fréquences ajoutées (pas spécialement multiples mais additions, soustractions) par l'ampli qui n'existaient pas au départ
Michel...
j'ai fait moult mesures sur ce forum mais je n'ai jamais donné de résultat à l'écoute parce que je n'écoute pas ce que je mesure, et je le précise chaque fois
mais ce n'est pas parce ce qu'un ampli est excellent aux mesures qu'il va plaire et inversement
deux preuves :
1 = les amplis à tubes sont adulés par beaucoup alors qu'ils ont pas mal de distorsions harmoniques (fréquences multiples)
2 = les fameux NAD 3020 et Quad 303 que beaucoup adorent sont bourrés de distorsions d'intermodulations, ça provoque un "son chaud"
les distos d'intermod sont des fréquences ajoutées (pas spécialement multiples mais additions, soustractions) par l'ampli qui n'existaient pas au départ
Michel...
- MickeyCam
- Messages: 6247
- Inscription Forum: 30 Oct 2008 23:17
- Localisation: Antibes, Alpes Maritimes
Meep a écrit:Le prix d'un produit, ce n'est que le prix qu'est près à payer l'acquereur.Donc, il sort d'une étude de marché préalable. C'est amha la base de tout commerce.
Pas dans la hifi et le HC pour les amoureux du son.
C'est souvent un coup de coeur, qui peut parfois l'amener à faire de belles bétises
Oui, mais l'effet "coup de coeur", il est aussi prévu par l'étude de marché, ainsi que les bêtises. Il ne faut pas sous estimer ceux qui définissent les cibles marketing d'un produit: c'est très élaboré. Parce-que ces comportement la sont statistiquement connus et les déclencheurs de " l'achat d'impulsion" aussi.
Un spécialiste du sujet m'expliquait que c'était assez similaire au marché des voitures haut de gamme. ( mais pas la même cible)
A+
- Robert64
- Contributeur HCFR
- Messages: 5320
- Inscription Forum: 12 Sep 2006 15:40
- Localisation: Sud Ouest
Subway2400 a écrit:Encore une fois, les croyances des audiophiles sont bien loin de la réalité ... Et quand on leur parle technique, ils se renferment sur leurs croyances sans chercher la vérité. Vérité qui rendrait une grande partie de leur expérience insignifiante
parce que ça c'est pas un préjugé ?
c'est sur que pour toi, c'est plutôt dans ton intérêt d'aller sur la technique....parce que pour le reste
le plus inquiétant pour moi, ça serait d'avoir ni l'un ni l'autre, et de vouloir malgré tout jouer les têtes d’ampoules. Ni véritable connaissance technique, ni expérience significative.
tu pourra discuter autant de fois que tu le voudra d'une voiture et du moulin embarqué, tant que tu n'aura pas poser ton cul sur le siège et pouvoir appuyer sur la pédale d'accélérateur, tes paroles seront complétement insignifiantes. La voila la réalité ! voila ce que je pense de ta technique...tu peux nous réciter toutes les formules que tu veux, combler tes lacunes par deux trois données technique lisent en entre deux sur wiki, ça ne fera pas de toi un spécialiste. c'est vrai pour toi, c'est vrai pour d'autres. mais en aucun cas je remet en question vos éventuelles connaissances, eh bé non ! j'ai bien trop peur de froisser votre égaux.
à propo des audiophiles, ce ne sont que des passionnées qui passent leurs temps à essayer toute sorte de matériel. c'est pour ma part, bien plus concret et "réaliste" que le 1er gus qui passera toute sa vie avec sa chaine 1er prix, et qui essaie tant bien que mal de démontrer sa matière grise sur les forums.
ensuite quand, tu dis "on leur parle technique"...déjà pour dire "on", faudrait au moins que t'es pu faire avancer le débat sur la question de base.
parfois j'ai l'impression que certain technophiles/pseudo technophiles imposteur (pour reprendre l’expression "technophiles"), sont assez aigris. manque de moyen pour avoir mieux ou plus puissant ? pas la possibilité de pouvoir changer de matériel comme bon leur semble ? d'où la tendance à vouloir la jouer "technophiles", en mode sniper d'audiophile.
----------------------------------
Quoi qu'il en soit, le débat n'a toujours pas avancé....en remarquera l'avis des hifistes passionnées. basé uniquement sur l'écoute, sans fioritures, sans prise de tête, comme le laisser entendre Meep.
la hifi, c'est pour certain une passion. Pour d'autre, c'est un simple passe temps qui leur permettent d'exposer leurs science. de démontrer leurs matière grise. de vouloir s'élever socialement sur un forum ? ça serait stupide...
>>> pour terminer, ça fait deux ou trois fois que l'on parle des préjugés venant d'audiophile.
Encore une fois je le demande, quel préjugés ?
- jeoffrey59
- Messages: 4144
- Inscription Forum: 30 Mai 2011 20:55
jeoffrey59 a écrit:le 1er gus qui passera toute sa vie avec sa chaine 1er prix, et qui essaie tant bien que mal de démontrer sa matière grise sur les forums
Tiens, je me sens concerné
Sinon, je ne ne vois aucun débat possible (d'ailleurs je ne vois aucun intérêt à la création de ce sujet si ce n'est alimenter du blabla) et la "question" ( si c'était vraiment une question) à déjà eu sa réponse dès le deuxième message.
Pour faire simple; pour avoir le plus de dynamique possible, un ampli doit être le plus puissant possible.
- Samsara
- Messages: 5271
- Inscription Forum: 20 Avr 2000 2:00
Samsara a écrit:jeoffrey59 a écrit:le 1er gus qui passera toute sa vie avec sa chaine 1er prix, et qui essaie tant bien que mal de démontrer sa matière grise sur les forums
Tiens, je me sens concerné
Sinon, je ne ne vois aucun débat possible (d'ailleurs je ne vois aucun intérêt à la création de ce sujet si ce n'est alimenter du blabla) et la "question" ( si c'était vraiment une question) à déjà eu sa réponse dès le deuxième message.
Pour faire simple; pour avoir le plus de dynamique possible, un ampli doit être le plus puissant possible.
je pense que c'est de ça dont il est question concernant les préjugés d'audiophiles..?
et tu n'a aucune raison de te sentir concerné, désolé
- jeoffrey59
- Messages: 4144
- Inscription Forum: 30 Mai 2011 20:55
Samsara a écrit:jeoffrey59 a écrit:le 1er gus qui passera toute sa vie avec sa chaine 1er prix, et qui essaie tant bien que mal de démontrer sa matière grise sur les forums
Tiens, je me sens concerné
Sinon, je ne ne vois aucun débat possible (d'ailleurs je ne vois aucun intérêt à la création de ce sujet si ce n'est alimenter du blabla) et la "question" ( si c'était vraiment une question) à déjà eu sa réponse dès le deuxième message.
Si tu ne vois pas l'intérêt d'un tel sujet pourquoi tu pers ton temps à venir le critiquer ?
Personne ne t'a demandé de venir, c'est trés étrange comme attitude, j'ai bien du mal à comprendre.
De plus il n'y a certainement pas eu de réponse depuis ma question de départ, vu que ce n'était pas mon intention, je n'ai absolument pas besoin de réponse.
Mon intention est de partager des choses, pas d'attendre une leçon, dont je n'ai pas du tout besoin, merci beaucoup.
Bref vous nous faites perdre notre temps autant que vous perdez le votre.
- Meep
- Messages: 10026
- Inscription Forum: 13 Oct 2005 14:17
- Localisation: Désactivée
jeoffrey59 a écrit:je pense que c'est de ça dont il est question concernant les préjugés d'audiophiles..?
Désolé , je ne comprend pas la question.
La réponse est claire et seul les amplis peu puissant brident la dynamique.
- Samsara
- Messages: 5271
- Inscription Forum: 20 Avr 2000 2:00
Samsara a écrit:jeoffrey59 a écrit:je pense que c'est de ça dont il est question concernant les préjugés d'audiophiles..?
Désolé , je ne comprend pas la question.
La réponse est claire et seul les amplis peu puissant brident la dynamique.
depuis le début de ce fil, on parle de préjugés d'audiophile...et que pour cette raison, certain n'ont pas jugé bon de répondre à certaine question.
ces préjugés en question pour ces personnes, c'est je crois ce que tu vient de citer ; que la dynamique d'un ampli viendrait de sa puissance.
edit ; j'exagère un peu en disant depuis le début, c'est à partir de la page 5.
Dernière édition par jeoffrey59 le 12 Fév 2017 15:32, édité 1 fois.
- jeoffrey59
- Messages: 4144
- Inscription Forum: 30 Mai 2011 20:55
|
Retourner vers Amplificateurs de puissance
|