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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

[Projet NIRVANA] 3 voies STX (Qualité Maxi & Coût Mini)

Message » 17 Aoû 2019 11:31


Projet NIRVANA


Enceinte colonne 3 voies utilisant des haut-parleurs de marque STX


Qualité Maxi & Coût Mini


Bonjour à tous,

Depuis quelques années, je rêve de réaliser une paire d'enceintes de très haute qualité sans que les coûts ne s'envolent exagérément. La marque polonaise STX semble parfaitement s'inscrire dans cette démarche.

C'est donc mon choix : https://stx.pl/

Quelques lignes de conduite seront suivies :

- chercher la qualité maxi et le coût mini, donc trouver des compromis,
- utiliser des recettes simples et éprouvées, donc refuser l'ésotérisme et les solutions aventureuses,
- sélectionner des produits facilement disponibles sur le marché,
- choisir des montages accessibles à tout bricoleur,
- tester, mesurer et écouter...

Quelques choix de départ :

- enceinte colonne avec 3 voies, de volume et poids raisonnables,
- filtrage interne ou externe, passif ou actif,

Au cours de cette discussion, je réaliserai une synthèse progressive dans les messages réservés suivants.
Les informations de couleur verte sont provisoires et doivent être confirmées.

A très vite...

B@R
Dernière édition par B@R le 04 Fév 2020 19:34, édité 4 fois.
B@R
 
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Message par Google » 17 Aoû 2019 11:31

 
 
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Message » 17 Aoû 2019 11:32


Les haut-parleurs



HP Grave


https://stx.pl/w-27-500-8-fcx.html

Image

Prix approximatif : 90 Euros

Voici un de ceux que j'ai reçu (W1) :
Malgré les apparences, il fait 26 cm de diamètre et pèse 5,5 kg !

Image

Courbe d'impédance et de phase (W1) :

Image

Impédances caractéristiques :
- Max : 97 Ω à 24,9 Hz (Fs)
- Min : 7,4 Ω à 87 Hz

Impédance nominale retenue pour le HP grave STX W.27.500.8.FCX : 8 Ω

Paramètres Thiele & Small (W1) :

Image


HP Médium


https://stx.pl/m-15-250-8-fcx.html

Image

Prix approximatif : 45 Euros

Voici un de ceux que j'ai reçu (M1) :
Il fait 16 cm de diamètre et pèse 1,4 kg.

Image

Courbe d'impédance et de phase (M1) :

Image

Impédances caractéristiques :
- Max : 47 Ω à 81,8 Hz (Fs)
- Min : 5,8 Ω à 440 Hz

Impédance nominale retenue pour le HP medium STX M.15.250.8.FCX : 6 Ω

Paramètres Thiele & Small (M1) :

Image


HP Aigu


https://stx.pl/t-10-250-8-pcx.html

Image

Prix approximatif : 35 Euros

Voici un de ceux que j'ai reçu (T1) :
Il fait 10 cm de diamètre et pèse 0,75 kg.

Image

Courbe d'impédance et de phase (T1) :

Image

Impédances caractéristiques :
- Max : 9,9 Ω à 728 Hz (Fs)
- Min : 5,2 Ω à 3900 Hz

Impédance nominale retenue pour le HP aigu STX T.10.250.8.PCX : 6 Ω


Fournisseurs


Constructeur polonais :
- demander une facture proformat par mail à stx@stx.pl
- faire un virement du montant en Euros


Prix


Pour acquérir les 2 x 3 HP nécessaires à la réalisation d'une paire de NIRVANA,
Il faudra débourser moins de 400 Euros TTC Port Compris.
Dernière édition par B@R le 12 Avr 2020 19:02, édité 32 fois.
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Message » 17 Aoû 2019 11:32


Les enceintes acoustiques


Fabrication en MDF Classe 1 (standard) ou classe 2 (hydrofuge) de 22 mm

Assemblage collé/vissé
- Colle vinylique D2 ou D3, lente ou progressive
- Vis cruciformes fraisées pour aggloméré 4,5 x 45 mm

Caissons démontables par face supérieure amovible
- Tasseaux de 18 x 27 mm, joint de qualité et quelques vis BTR ou Torx avec rondelles et écrous à griffes
- Vis de fixation masquées

Face avant en double épaisseur collé/vissé
- Colle vinylique D2 ou D3, lente ou progressive
- Vis cruciformes fraisées pour aggloméré 3,5 x 35 mm

Étanchéité intérieure par silicone

Amortissant pour absorber les résonances internes :
- Laine de chanvre, de lin ou de coton sur 2 ou 3 faces : arrière et inférieure et peut-être un des deux cotés
- Ouate plus légère entre les renforts internes


Caisson grave


Image

Accord bass-reflex avec évent vers le bas

Volume net : 49 litres
Fréquence d'accord : 30 Hz

Event vertical avec embouchure évasée vers le bas
Diamètre évent : 100 mm ext / 94 mm int
Longueur évent : 402 mm ajustable
Espace libre minimal sous l'évent : 24 mm

Première fréquence de résonance : 427 Hz
Vitesse de l'air dans l'évent : 2,1 m/s à 1 W, 6,5 m/s à 10 W et 20,8 m/s à 100 W

Haut-parleur : 0,5 litre
Event et plaque porte évent : 3,5 litres
Tasseaux et renforts : 5 litres
Amortissant lourd : 4 litres (pour 12 litres de matière semi poreuse)
Amortissant léger : -2 litres (pour 10 litres de matière poreuse)

Volume brut : 60 litres

Dimensions internes :
- Largeur : 276 mm
- Hauteur : 636 mm
- Profondeur : 342 mm

Dimensions externes :
- Largeur : 320 mm
- Hauteur : 680 mm
- Profondeur : 408 mm

Face avant externe, face avant interne et face arrière (L ext x H ext) : 320 x 680 mm
Coté gauche et coté droit (P int x H ext) : 342 x 680 mm
Face supérieure et face inférieure (L int x P int) : 276 x 342 mm
Plaque porte évent (L x P) : 180 x 180 mm

Profil de découpe de la face avant externe (320 x 680 mm) :
- Centre du cercle de découpe à 470 mm du bas, 210 mm du haut et 160 mm de chacun des deux cotés
- Trou d'un rayon de 119 mm
- Feuillure extérieure d'un rayon de 131 mm et d'une profondeur de 5 mm + épaisseur du joint d'étanchéité

Profil de découpe de la face avant interne (320 x 680 mm) :
- Centre du cercle de découpe à 470 mm du bas, 210 mm du haut et 160 mm de chacun des deux cotés
- Trou d'un rayon de 119 mm

Profil de découpe de la face inférieure (276 x 342 mm) :
- Centre du cercle de découpe à 105 mm de l'arrière et à 138 mm de chacun des deux cotés
- Trou d'un rayon de 47 mm
- Profil évasé de l'intérieur vers l'extérieur sur 20 mm

Profil de découpe de la plaque porte évent (180 x 180 mm) :
- Centre du cercle de découpe à 90 mm des quatre cotés
- Trou d'un rayon de 50 mm

Finition extérieure :
- Découpe de 12 x 12 mm (ou à peine plus) sur les toutes les arêtes externes
- Placage auto-adhésif en matériau synthétique débordant de quelques millimètres et replié à angle droit
- Collage dans les découpes d'une baguette quart de rond 12 x 12 mm en bois massif très dur

Image

Image


Caisson médium-aigu


Caisson gauche :

Image

Caisson droite :

Image

Volume clos

Volume net : 5,2 litres
Fréquence d'accord : 141 Hz

Haut-parleur : 0,3 litre
Tasseaux et renforts : 2 litres
Amortissant lourd : 1,7 litres (pour 5 litres de matière semi poreuse)
Amortissant léger : -0,2 litre (pour 1 litres de matière poreuse)

Volume brut : 9 litres

Dimensions internes :
- Largeur : 276 mm
- Hauteur : 282 mm (156 mm par cloison interne horizontale)
- Profondeur : 364 mm (209 mm par cloison interne verticale)

Dimensions externes :
- Largeur : 320 mm
- Hauteur : 338 mm (326 mm + 12 mm de quart de rond)
- Profondeur : 408 mm

Face avant et face arrière (L ext x H ext) : 320 x 326 mm
Coté gauche et coté droit (P int x H ext) : 364 x 326 mm
Face supérieure et face inférieure (L int x P int) : 276 x 364 mm

Plaque supérieure de protection et décoration, lourde, dure et étanche :
- Dimensions : 295 x 383 mm
- Épaisseur : 12 mm (y compris une couche anti-vibrations)
- En alignement avec les baguettes quart de rond supérieures de 12 x 12 mm

Cloison interne verticale (L int x H int) : 276 x 178 mm
Cloison interne horizontale (L int x H int) : 276 x 209 mm

La partie arrière du caisson est réservée aux filtres, amplis, alims, borniers et autres accessoires...

Les caissons gauche et droite sont différents :
Pour le caisson gauche, les HP sont décalés vers la droite
Pour le caisson droite, c'est l'inverse, les HP sont décalés vers la gauche

Profil de découpe des faces avant (320 x 326 mm) :
Pour le HP médium :
- Centre du cercle de découpe :
>>> Caisson G : à 217 mm du bas, 109 mm du haut, 217 mm du bord gauche et 103 mm du bord droite
>>> Caisson D : à 217 mm du bas, 109 mm du haut, 103 mm du bord gauche et 217 mm du bord droite
- Trou d'un rayon de 62 mm
- Feuillure extérieure d'un rayon de 79 mm et d'une profondeur de 4 mm + épaisseur du joint d'étanchéité
Pour le HP aigu :
- Centre du cercle de découpe :
>>> Caisson G : à 83 mm du bas, 243 mm du haut, 243 mm du bord gauche et 77 mm du bord droite
>>> Caisson D : à 83 mm du bas, 243 mm du haut, 77 mm du bord gauche et 243 mm du bord droite
- Trou d'un rayon de 37 mm avec oreilles de 46 mm
- Feuillure extérieure d'un rayon de 53 mm et d'une profondeur de 3 mm + épaisseur du joint d'étanchéité

Finition extérieure :
- Découpe de 12 x 12 mm (ou à peine plus) sur les toutes les arêtes externes sauf les 4 arêtes supérieures
- Placage auto-adhésif en matériau synthétique débordant de quelques millimètres et replié à angle droit
- Collage dans les découpes d'une baguette quart de rond 12 x 12 mm en bois massif très dur
- Collage sur l'arête supérieure de l'enceinte d'une baguette quart de rond 12 x 12 mm en bois massif très dur

Image


Caisson électronique


A venir...


Socle


A venir...


Calculs divers


Proportions dimensionnelles des caissons :

Grave (L x H x P) : 276 x 636 x 342 mm
Soit un ratio 1,00 x 1,24 x 2,30

Médium (L x H x P) : 276 x 156 x 209 mm
Soit un ratio 1,00 x 1,34 x 1,77

Distances entre les centres d'émission des haut-parleurs :

- Distance grave médium verticale : 437 mm
- Distance grave médium horizontale : 57 mm
- Distance grave médium totale : 441 mm

- Distance grave aigu verticale : 308 mm
- Distance grave aigu horizontale : 83 mm
- Distance grave aigu totale : 314 mm

- Distance médium aigu verticale : 134 mm
- Distance médium aigu horizontale : 26 mm
- Distance médium aigu totale : 136 mm

Fréquences de coupure maximales pour un raccordement idéal (343000/2D) :
- Grave : <= 400 Hz
- Aigu : <= 1250 Hz

Fréquences de coupure maximales pour un raccordement acceptable (343000/D) :
- Grave : <= 800 Hz
- Aigu : <= 2500 Hz

Coupure (-3 dB) et pente naturelle des haut-parleurs dans leurs caissons :
- Grave : 27,5 Hz et 22 dB par octave
- Médium : 114 Hz et 13 dB par octave
Dernière édition par B@R le 23 Sep 2020 18:48, édité 92 fois.
B@R
 
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Message » 17 Aoû 2019 11:32


Les filtres



Fréquences de coupures envisagées


Projet initial : Le haut-parleur médium reproduit l'essentiel du contenu musical : 100 Hz - 4000 Hz
Premier compromis accepté : 160 Hz - 2500 Hz
Deuxième compromis accepté : 200 Hz - 2000 Hz


Contraintes plus ou moins strictes constatées au fil du temps


Distance entre les centres d'émission des hauts parleurs :
- Coupure Grave < 800 Hz voire < 400 Hz
- Coupure Aigu < 2500 Hz voire < 1250 Hz

Prise en compte de la courbe de SPL :
???

Prise en compte des courbes de directivité :
???

Prise en compte des courbes de distorsion :
???

Éloignement de la fréquence de résonance du haut-parleur (x2,8)
- Coupure Grave > 230 Hz
- Coupure Aigu > 2000 Hz

Éloignement de la fréquence de résonance de l'évent (x0,7)
- Coupure Grave < 300 Hz

Éloignement des fréquences de coupure supérieur à (x8) voire (x10)
- par exemple : 250 Hz - 2000 Hz (x8)
- par exemple : 220 Hz - 2200 Hz (x10)


Fréquences de coupures retenues


Coupure Grave :
???

Coupure Aigu :
???


Filtre Actif


A venir...


Filtre Passif


A venir...
Dernière édition par B@R le 12 Avr 2020 20:41, édité 19 fois.
B@R
 
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Message » 17 Aoû 2019 11:32


Simulations



Simulations du caisson grave


Courbe Impédance / Fréquence :

Image

Courbe SPL / Fréquence pour une puissance de 100 W :

Image

Courbe de diffraction du HP grave sur le baffle grave :

Image


Simulations du caisson medium


Courbe Impédance / Fréquence :

Image

Courbe SPL / Fréquence pour une puissance de 50 W :

Image

Courbe de diffraction du HP médium sur le baffle médium / aigu :

Image


Simulations du HP aigu


Courbe de diffraction du HP aigu sur le baffle médium / aigu :

Image


Mesures


Résistance publiée par le fabriquant :
- HP grave : 5.2 Ω
- HP medium : 5.7 Ω
- HP aigu : 5.5 Ω

Résistance mesurée :
- HP grave : 5.2 Ω et 5.3 Ω
- HP médium : 5.7 Ω et 5.6 Ω
- HP aigu : 5.1 Ω et 5.0 Ω

Courbes d'impédance des haut-parleurs :

Image

Fréquence de résonance publiée par le fabricant :
- HP grave : 25 Hz
- HP médium : 68 Hz
- HP aigu : 740 Hz

Fréquence de résonance et pic d'impédance mesurés :
- HP grave : 24,9 Hz - 97 Ω
- HP médium : 81,8 Hz - 47 Ω
- HP aigu : 728 Hz - 9,9 Ω

Impédance minimale mesurée :
- HP grave : 7,4 Ω - 87 Hz Hz
- HP médium : 5,8 Ω - 440 Hz
- HP aigu : 5,2 Ω - 3900 Hz

Accidents significatifs dans les courbes d'impédance :
- HP grave : 950 Hz (léger et hors bande)
- HP médium : 1400 Hz (léger), puis entre 5000 et 8000 Hz (léger et hors bande)
- HP aigu : double bosse de résonance, puis 2800 Hz (léger)


Écoutes


A venir...


Quelques logiciels utilisés


FreeCAD : Modélisation et plans

Rom EQ Wizard (REW) : Mesures audio

VituixCAD : Simulations diverses
WinISD : Simulation de charge
Edge : Simulation de baffle

MaxCut : Optimisation des découpes dans un panneau de bois


Quelques liens utiles


Mesures audio : Rom EQ Wizard (REW)
https://www.roomeqwizard.com/

Mesures audio : ARTA, LIMP & STEPS
http://www.artalabs.hr/

Simulateur audio multi-usages : VituixCAD
https://kimmosaunisto.net/Software/Software.html

Simulateur de charge d'un haut-parleur dans une enceinte acoustique : WinISD
http://www.linearteam.org/

Simulation de la diffraction d'un haut-parleur sur le baffle : Edge
http://www.tolvan.com/index.php?page=/edge/edge.php

Calculateur des décalages géométriques entre haut-parleurs en fonction de la distance d'écoute : RJB Audio
http://www.rjbaudio.com/Audiofiles/driver%20offset%20calculator.html

Calculateur de l'acoustique du local d'écoute : Hunecke
https://www.hunecke.de/en/calculators/index.html

Liens et commentaires à propos de quelques logiciels de simulation :
http://www.justdiyit.com/soft-category/simulation/
Dernière édition par B@R le 23 Sep 2020 15:03, édité 36 fois.
B@R
 
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Message » 17 Aoû 2019 12:25

faudrait mesurer la directivité réel du tweeter, les 30° sur la spec c'est de la fumette :ko:
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Message » 17 Aoû 2019 13:01

Le 27 sera pas dispo tt de suite.. dans 3 mois je crois. Il est "brak" (avé l'accent).
Mais sinon, c'est un joli projet très prometteur...
Tu vas passer commande?

Plutôt que Nirvana, j'aurais plutôt appelé ce projet "Sa T'eXcite.." ou autre bêtise STXée
Rascalito
 
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Message » 17 Aoû 2019 13:33

speedbad a écrit:faudrait mesurer la directivité réel du tweeter, les 30° sur la spec c'est de la fumette :ko:

Je ne sais pas si c'est de la fumette ! De toute façon il faudra effectivement mesurer de manière plus précise.
L'idée du waveguide développée pour le projet Bounty peut évidemment être reprise...
B@R
 
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Message » 17 Aoû 2019 13:39

zépi faudra changer le titre: qualité maxi coût mini, ça vaut pour certains de chez STX mais là on est dans le haut de gamme et ok pour la qualité mais pas prix mini...
Rascalito
 
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Message » 17 Aoû 2019 13:39

Rascalito a écrit:Le 27 sera pas dispo tt de suite.. dans 3 mois je crois. Il est "brak" (avé l'accent).
Mais sinon, c'est un joli projet très prometteur...
Tu vas passer commande?

La commande a été passée avant les vacances.
Elle est en attente de la disponibilité du magnifique HP grave.
Aux dernières nouvelles, il devrait être disponible à partir du 30-09-2019...
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Message » 17 Aoû 2019 13:50

Ah ben ça c'est cool.... Je vais attendre tes mesures avec une grande impatience :D
Tu en as eu pour combien en tout?
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Message » 17 Aoû 2019 13:57

B@R a écrit:
speedbad a écrit:faudrait mesurer la directivité réel du tweeter, les 30° sur la spec c'est de la fumette :ko:

Je ne sais pas si c'est de la fumette ! De toute façon il faudra effectivement mesurer de manière plus précise.
L'idée du waveguide développée pour le projet Bounty peut évidemment être reprise...


un tweeter de 1" directif à partir de 11khz et à peine directif :hehe:, même un 3/4" (19mm) ou un 0.5" (13mm) en est trèèès loin

+1 pour le waveguide, suis à font dessus aussi, mais attention la forme et taille du dôme a un impact, on voit sur les mesures de tests de waveguides sur le même tweeter que passé 8/9khz on retrouve l'influence du dome en lui même.
Si tu as un accident assez haut avec le front plate d'origine tu l'auras aussi avec le waveguide alors que plus bas un accident hypothétique serait causé par le front plate lui même donc tu ne l'aurais pas avec le waveguide.

Mais bon peu de risque avec un dôme "dôme", par opposition aux ring radiator.

Vivement les mesures des HP, curieux de voir ça :bravo:
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Message » 17 Aoû 2019 13:58

B@R a écrit:
Rascalito a écrit:Le 27 sera pas dispo tt de suite.. dans 3 mois je crois. Il est "brak" (avé l'accent).
Mais sinon, c'est un joli projet très prometteur...
Tu vas passer commande?

La commande a été passée avant les vacances.
Elle est en attente de la disponibilité du magnifique HP grave.
Aux dernières nouvelles, il devrait être disponible à partir du 30-09-2019...


Tu fais comment pour commander des HPS chez eux ?
j'ai pas trouvé de frais d'envois vers la France ?

(je serai interessé par une paire de médium dans le cadre de mes essais comparatifs (projet d'ici la fin de l'année de faire un comparatif des médiums vers 15-17 cm : SB CRC et NBAC, dayton epique 16 cm, Morel TSCM 634, SEAS L16RNX3, VIFA NE 149 (8 ohms) , SEAS Excel W15LY001)

La configuration dans mon profil


Intoxiqué au Beryllium :D
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Message » 17 Aoû 2019 13:58

Rascalito a écrit:Plutôt que Nirvana, j'aurais plutôt appelé ce projet "Sa T'eXcite.." ou autre bêtise STXée


Rascalito a écrit:zépi faudra changer le titre: qualité maxi coût mini, ça vaut pour certains de chez STX mais là on est dans le haut de gamme et ok pour la qualité mais pas prix mini...

Ceci relève sans doute du détail ou de la terminologie.

Le nom du projet est peut-être quelque peu prétentieux, mais il sera mon défi ultime et vise une certaine perfection au delà de laquelle on entre probablement dans le royaume de l'inutile. En fonction du résultat final, le nom de l'enceinte pourra changer !

:) :wink: 8)

Qualité Maxi & Coût Mini est évidemment un compromis entre deux choix apparemment contradictoires.
Je vise une qualité maximale en évitant ce qui n'apporte rien ou pratiquement rien dans les mesures ou à l'écoute.
Je vise une coût minimal avec les mêmes objectifs.
Le plus important c'est bien sûr le "&" entre les deux.
B@R
 
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Message » 17 Aoû 2019 14:06

Powerdoc a écrit:Tu fais comment pour commander des HPS chez eux ?
j'ai pas trouvé de frais d'envois vers la France ?

Au moins deux solutions :
- commander directement au constructeur par mail,
- commander par un distributeur qui pratique l'internationale comme BlackDotAudio.

Je crois que c'est Rascalito qui a déjà commandé un grave de milieu de gamme pour le projet Bounty.
Il pourra nous en dire plus.
B@R
 
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