Evolution de matériel avis

[haskil]

L'installation à l'intérieur de l'appartement est récente et aux normes, mais l'appartement n'est pas raccordé à la terre. J'ai déjà soulevé la question et on m'a dit que je pouvais le faire à mes frais ce que je suis moyennement disposé à faire si c'est coûteux...

euh .... comment une installation récente sans terre peut-elle être aux normes?

Disons qu'elle l'est jusqu'au tableau... mais que ce dernier n'est pas raccordé à la terre de l'immeuble...

[haskil]

Juste à la fin, Jacko se dit que... mais sa réflexion sur le sujet est à prendre comme une constatation née de la lecture des échanges... Voila

J'essai surtout de comprendre ce dont Lutece aurait besoin en considérant son niveau de connaissance et de pratique (no offense) qui est encore celui d'un débutant dans le monde de l'optimisation "hifi" @home.
En particulier au sujet des correcteurs actifs dont il découvre l'utilité par l'intermédiaire de nos échanges.

D'où la cible d'un produit facile à mettre en oeuvre et suffisamment complet.
Car dans l'absolu aux vues de ses contraintes, il lui faudrait idéalement un Trinnov ST2 HIFI.
Au delà de l'aspect budget, c'est bien la mise en oeuvre et les optimisations qui peuvent alors poser le plus gros problème. Surtout en l'absence d'un revendeur agréé ayant fait les formations relatives au produit.

Concernant Audyssey je rejoins Haskil.
Je pratique l'Audyssey Pro depuis plus de 15 ans et son niveau XT32 depuis au moins 12.
J'ai été parmi les premiers en France à avoir un EQ standalone avec son kit.

Avec le MultEQ-X et la possibilité d'utiliser de nouveau le kit Audyssey Pro, le système reprend de l'intérêt.
Via l'App on pouvait faire déjà des choses intéressants. Avec le nouveau logiciel sur PC cela prend un autre essor.
Au point où je trouve dommage que Audyssey ne relance pas un programme pro sur la base d'un processeur externe.
Il me semble que le gros kit d'analyse et de mesure n'est plus commercialisé ... c'était un système très avancé multi micro et rack électronique dédié.
Jamais vu irl, mais les photos me faisaient rêver.
De moins point de vue, Audyssey surtout en XT32 est sous évalué.

D'ailleurs mon système principale met en oeuvre des 803D2, le processeur un Denon AVP-A1HD sert à tout : décodage HC, pré Hifi, correction acoustique active à partir de courbes cibles créées par enceinte (possible par canal si on veut), gestion bass management pour raccorder deux des trois caissons aux FR et FL.
Le XT32 est bien évidemment utilisé aussi en écoute stéréo "Hifi".
Ce n'est pas le genre de solution simple idéale pour Lutece, mais ça marche extrêmement bien.

+ 1 sur tous les plans !

[wuwei]

mais en même temps la trompette & le saxo en live ne sont pas vraiment « doux ».
.

Bienvenue dans le monde de la Haute Fidélité. Oui ce sont des instruments qui envoient.. surtout si joué fort et pour un auditeurs à proximité ne tient pas longtemps..
Certaines marques d’enceintes (sonorités feutrées et ampli (surtout tube) ce sont spécialisés pour adoucir systématiquement ce genres de timbres.

[jacko]

Bonsoir,

Merci beaucoup pour vos messages.

@Duplot,

Pour le système électrique, il est récent dans cet appartement. Par contre, la Hifi est située dans la même pièce que les appareils électroménagers de la cuisine, peut-être que ceci influe sur cela (je ne sais pas trop à dire vrai).

Pour la barrette secteur que j’ai, c’est celle-ci : Taga PF100 V2 (https://www.son-video.com/article/acces ... pf-1000-v2).
Il est dit que « La multiprise Taga Harmony PF-1000 v2 adopte un système de filtrage pour fournir une alimentation électrique stable et dénuée de toute perturbation à votre installation home-cinéma ou hi-fi ».
Il existe un autre modèle que je pourrais éventuellement essayer gratuitement à la maison , il s’agit du modèle PC 5000 ( https://www.son-video.com/article/acces ... ny/pc-5000).

Pourrais-tu stp jeter un coup d’oeil pour me dire quelle est la différence entre les deux ?

Malheureusement il s'agit de produits très basiques inadapté aux besoins électriques d'un ampli.
Ce genre de multiprise utilise un filtre unique partagé par toutes les prises.
C'est en général peu dimensionné et les prises ne sont pas isolées les unes des autres.
A supposer que ton ampli soit à l'origine du buzz des tweeters et à cause d'une composante DC que son alimentation ne pourrait supprimer.
Il faudrait un filtre adapté en dimension et dans sa conception.
Un filtre dimensionné pour les sources ne fera pas l'affaire.
A ma connaissance seul Isotek avec la gamme Orion a proposé une solution disposant de deux filtres. Un pour les sources et un pour les amplis.

On peut supposer une composante DC dans ton courrant à cause de la présence des appareils électroménagers.
Et face à l'inconnue tu peux envisager un filtrage, mais de qualité et adapté.
Si tu exclus les matos d'occasion, alors les choses vont être difficiles et couteuses ....


Pour ce qui est des trompettes & du Sax, depuis l’installation du rideau ça va beaucoup mieux. En fait ça sonne comme un vrai Sax (Les B&W ont une tendance à la montée et le Mac à l’adoucissement, ça s’équilibre bien selon moi). Maintenant ça reste moins lisse et moins soyeux que sur les SF, mais en même temps la trompette & le saxo en live ne sont pas vraiment « doux ».

@ Haskil & @Jacko,

Du coup si je comprends bien avec le MiniDSP, je ne pourrais pas vraiment profiter de mon DAC et de mon steamer externe même si j’adoptais le schéma suivant : Streamer/DAC (analogique) ——> (analogique) DSP MINI (analogique) ——-> (analogique) Ampli ?

Je ne veux pas introduire un autre DAC ou un préamplificateur dans ma chaîne car je trouve qualitatifs ceux que j’ai déjà.

Non, introduire un correcteur acoustique dans la chaine en amont de l'ampli n'est absolument pas un problème.

PS. Je ne compte pas changer d’ampli. Par ailleurs même si Lyngdorf dispose d’un traitement intégré; sur la partie son, je le trouve déjà beaucoup moins bon que le NAIM NOVA.

[BaaM]

Vu que ta première impression chez toi était pas terrible, je te conseille juste de rendre le matos si c'est possible (ou bien éventuellement le revendre) puis de repartir de 0 Lutece, ça arrive à tout le monde.
Si j'étais à ta place, vu le budget, il faudrait que je sois séduit par la chaine avant toutes optimisations pour que je décide de conclure, il y a quoi être exigeant...
Il y a tellement de combos possibles enceintes + amp !
à toi de voir

[duplot2]

....
Avoir un système électrique refait à la norme est très bien ! Mais il n’est pas dans le cahier des charges d’avoir un système électrique avec un courant parfaitement stabilisé et dépollué.
.....

Certes non, mais il est dans le cahier des charges de tout appareil audio un peu sérieux de fournir ses performances nominales sur toute la plage de variation normalisée du réseau, y compris un certain nombre de perturbations superposées.
Les normes, c'est ch..nt, mais au moins, ça sert à ça.
A+

Tu as raison Robert64
Un bon appareil doit fonctionner dans une grande plage d'utilisation et de cas.

Maintenant marcher c'est bien mais Bien marcher c'est encore mieux !

Dans le cas de Lutece, il a bien du son qui sort de son système donc cela fonctionne mais pas de manière optimale et surtout de manière à justifier son changement.

Cela fait longtemps que je préviens que aller dans le hdg, implique certaines choses à mettre en œuvre pour bien marcher et surtout justifier la montée en gamme à l'écoute.

Plus on monte en gamme en électronique plus le fait d'arriver à la tension exacte du pays d'utilisation et de manière parfaitement régulière, devient vital pour que l'appareil fonctionne parfaitement comme il a été créé et conçus.

Concrètement, une électronique "grand publique" aura beaucoup moins besoin d'une tension régulière à la bonne tension pour bien fonctionner (meme si cela lui fait du bien), à contrario d'une électronique plus poussé et Hdg qui aura elle un besoin vital d'une bonne tension et surtout régulière pour fonctionner à son meilleur potentiel et justifier son achat.

Et c'est intéressant comme remarque !

Car si on ne prête pas attention au facteur électrique et qu'on laisse son matériel fonctionner dans sa large marge de fonctionnement ( en France, 207v à 253v donnée contractuel Enedis) , on peut facilement comprendre que l'on aura de la difficulté à distinguer la différence de rendu entre les appareils surtout si ils sont de gammes différentes. Et comprendre pourquoi il arrive que des personnes peuvent penser que tout à le même son...

[Josh Randall]

…/…
Pour ce qui est des trompettes & du Sax, depuis l’installation du rideau ça va beaucoup mieux. En fait ça sonne comme un vrai Sax (Les B&W ont une tendance à la montée et le Mac à l’adoucissement, ça s’équilibre bien selon moi). Maintenant ça reste moins lisse et moins soyeux que sur les SF, mais en même temps la trompette & le saxo en live ne sont pas vraiment « doux ».
…/…

Je laisse tomber ce thread ça devient loufoque
Même si je suis bien curieux de voir ce que Lutece va faire des 12 pages de conseils et autre…
Je ne compte pas les 8 premières pages dans le vide

[duplot2]

pardon Duplot, mais je suis aussi sensibilité que toi et quantité d'autres forumeurs et audiophiles à tout ce que tu exprimes ici... Chacun l'exprime avec ses expériences, sa connaissance des phénomènes en cause...

Je n'en tire pas du tout les mêmes conclusions que toi de ces histoires de courant secteur et même je ne partage pas certains des points que tu soulèves sur le rapport entre la pollution secteur trouvée au secondaire et la taille du transformateur... enfin son dimensionnement par rapport aux circuits qu'il doit alimenter dans un appareil fidélité comme un Mcintosch et quantité d'autres amplificateurs qui ne sont pas non plus à la ramasse...

et quand tu écris ceci :

" 1) Avoir un système électrique refait à la norme est très bien ! Mais il n’est pas dans le cahier des charges d’avoir un système électrique avec un courant parfaitement stabilisé et dépollué.

2) Pour bien dépolluer l’électricité et la stabiliser, l’idéal c’est d’avoir un gros transformateur. Impossible à intégrer dans le même boitier qu’un ampli. D’où l’intérêt d’avoir un boitier séparé pour l’intégrer et éviter les interférences. Rajouter une boite à un coût . Voilà pour quoi on retrouve ces solutions que ds le haut de gamme. "

3) Ce qui est dommage pour moi. C’est que avant sur notre forum, quand on pouvait échanger librement sur tous les sujets sans être jugé. On avait une bande de passionné qui travaillait pour la communauté sur le courant électrique et ils avaient réussi à faire un boitier de qualité qui permettait de bien améliorer l électricité de nos appareil pour un prix très raisonnable et accessible à la plus part d’entre nous. Et tout le monde en était très content ! Mais ça ! C’était avant, hélas…..

1) le secteur fourni par EDF est stable en fréquence - c'est une obligation légale -, et stable en tension - selon un pourcentage en - et en + précisé. Et c'est vrai quasi partout sur le territoire, sauf comme je l'ai précisé dans certains départements d'outre mer ou bout de vieilles lignes : je le sais pour avoir été victime de ça...

2) il n'y a pas à dépolluer l'électricité fournie par EDF et ce n'est pas un gros transformateur qui règle ce problème... et en cas de cochonneries présentes sur le primaire, généralement un résidu de courant continu ou des bruits HF divers et variés, il y a un filtre en entrée de l'ampli, un schaffner par exemple. Et le transformateur, puis le pont de diodes et les condensateurs se chargent du filtrage et du lissage...

3) on peut en parler toujours et encore sur HCFR et personne n'est mis en cause. Mais jusqu'à preuve du contraire, on peut ne pas être d'accord avec quelqu'un au sujet de phénomènes qui sont très documentés et connus.

Si tu parles du gros transformateur symétriseur qu' Ogobert avait dégotté : j'en avais acquis un... outre le fait qu'il bourdonnait un peu, ce qui était relativement facile à juguler avec des silent blocs, qu'il augmentait légèrement la tension entre primaire et secondaire, ses effets n'étaient pas réellement probants... A noter d'ailleurs qu'en Belgique dans de nombreux endroits le 230 volts n'est pas phase et neutre comme chez nous, mais est symétrique : deux fois 115 volts... (on faisait le 220 volts comme ça autrefois en France).

Quant à McInstosh je n'en ai pas entendu qu'un modèle dans mon existence. Et n'ai pas critiqué la qualité sonore de cette marque. Juste son rapport qualité prix et contesté, et je ne suis le seul à le faire, la supériorité apportée par des transformateurs de sortie à un montage à transistors. C'est tout.


Par ailleurs, je n'ai pas écrit que Audyssey XT 32 donnait les mêmes résultats que le room perfect de Lyngdorf... que je connais depuis les derniers modèles de TACT (j'ai un TACT 2.2 X qui fonctionne sous l'ancien principe de mesures-corrections. Et je connais le nouveau puisque j'ai des amis qui en ont un comme je le disais et trouve le résultant remarquable.

Audyssey XT 32 ne donne pas les mêmes résultats, mais il peut aller plus loin que Room Perfect... si l'on investit dans le nouveau logiciel qui permet de piloter XT 32 de l'extérieur depuis un ordinateur qui lui apporte sa puissance de calcul...

Mais déjà avec l'application pour mobile et pour qui sait l'utiliser Audyssey XT 32 est un outil très performant qui n'abime en rien la musique...


Par ailleurs, il se trouve que Jacko à la lecture des échanges pense que... et dune certaine façon sa réflexion est juste. Mais pour ma part, j'ai pris comme base de départ, et l'ai écrit noir sur blanc en réponse à un autre forumeur, le fait que Lutèce avait cet ampli et qu'il le garderait... Donc j'ai exposé différentes méthodes de corrections, différents appareils qui ne venaient pas se substituer à son McIntosh et Itofa comme Jacko en on fait de même...

Juste à la fin, Jacko se dit que... mais sa réflexion sur le sujet est à prendre comme une constatation née de la lecture des échanges... Voila

Cordlaiment

Alain

Merci Alain pour ta réponse détaillée

Ce qui est bien avec notre forum , c'est la diversité des' échanges de nos experiences et passions .
Apres chacun a un vécu different, ce qui fait que les avis peuvent diverger et c'est normale.
En tout cas merci à toi pour ton assiduité à aider les forumeurs

Nous avons un point commun ! J'ai eu aussi le Tact rcs2.2xAAA. Tres bon pré ampli mais je me suis bien pris la tete avec pour la calibration à l'epoque.

Non je ne pensais pas aux travaux de feu Ogobert. Mais il y a une dizaine d'année ou moins , d'un gros filtre secteur avec 4 prise je crois.

Olivier.

[haskil]

De rien...

Celui de FDDRT alors...

Une chose, si EDF peut fournir un courant qui varie dans les limites que tu donnes... Ce courant ne fait pas le yoyo toute la journée... Chez moi, par exemple, c'est 237 volts chaque fois que je le mesure. A Paris, c'est 235 volts. Chez un ami récemment, comme chez moi...

Et les alimentations sont conçues pour fonctionner ainsi sans que les tensions après transfo, redressement, filtrage, lissage, régulation et/ou stabilisation ne bougent... Mais Robert64 te répondra sans doute sur ce plan. Tu devrais aller parler de ces problèmes avec des électroniciens confirmés côté DIY qui sépareront les bonnes et infos et celles qui sont erronées dans ton propos sur le sujet.

Et il y a le cas des alimentations à découpage qui fonctionnent de 90 volts à 240 volts sans que rien ne bronche à la sortie. Et ne vient pas dire qu'elles ne sont pas pour les appareils haut de gamme car quelques-uns des meilleurs appareils du marché en ont...

[wuwei]

Et comprendre pourquoi il arrive que des personnes peuvent penser que tout à le même son...

Certaines choses s’entendent clairement et d’autres pas vraiment. Quand on pense que des audiophiles mettent plusieurs semaines avant de s’apercevoir que les tweeter sont HS. On peut donc relativiser.
Maintenant mettre 10000€ dans un ampli alors que l"aménagement voir le traitement acoustique du salon pour un montant 7000€ (Ya de quoi faire amha ) Avec une semaine à l’hôtel pour 1000€ ..Pendant la durée des travaux et pourquoi pas un ampli à 2000€.. aurait été sans doute plus judicieux.
Je ne crois pas dire de mal en conseillant cela

[duplot2]

Bonsoir,

Merci beaucoup pour vos messages.

@Duplot,

Pour le système électrique, il est récent dans cet appartement. Par contre, la Hifi est située dans la même pièce que les appareils électroménagers de la cuisine, peut-être que ceci influe sur cela (je ne sais pas trop à dire vrai).

Pour la barrette secteur que j’ai, c’est celle-ci : Taga PF100 V2 (https://www.son-video.com/article/acces ... pf-1000-v2).
Il est dit que « La multiprise Taga Harmony PF-1000 v2 adopte un système de filtrage pour fournir une alimentation électrique stable et dénuée de toute perturbation à votre installation home-cinéma ou hi-fi ».
Il existe un autre modèle que je pourrais éventuellement essayer gratuitement à la maison , il s’agit du modèle PC 5000 ( https://www.son-video.com/article/acces ... ny/pc-5000).

Pourrais-tu stp jeter un coup d’oeil pour me dire quelle est la différence entre les deux ?

Salut Lutece,

Ne va pas te précipiter dans de nouveaux achats !

Jako est le plus apte à bien te conseiller pour travailler ton secteur.

Mais oubli toutes ses barrettes secteurs pour ton ampli. Ce n'est pas du tout adapté.
Le probleme , c'est que les solutions en neuf sont chères et l'occasion est plutôt rare. Isotek fait de bonnes choses.

Etre branché sur le meme systeme que ta cuisine est bien évidement la solution la plus mauvaise. Tu n'as pas des prises dans ton salons avec un circuit differents?

[Lutece]

J'essai surtout de comprendre ce dont Lutece aurait besoin en considérant son niveau de connaissance et de pratique (no offense) qui est encore celui d'un débutant dans le monde de l'optimisation "hifi" @home.
En particulier au sujet des correcteurs actifs dont il découvre l'utilité par l'intermédiaire de nos échanges.

Aucune offense C'est tout à fait cela, je pensais que la correction acoustique était un élément "facultatif" réservé aux puristes. C'est en lisant les interventions que je me rends compte que ma pièce participe de façon décisive à l'expérience sonore. C'est d'ailleurs cela qui m'a "sauvé" mon système (je n'aurais jamais pensé directement à installer un rideau épais sans cette prise de conscience).

Pour ce qui est du XT32, je ne sais pas si ça existe encore car je ne trouve aucun lien renvoyant au produit sur le net.

[jacko]

L'Audyssey XT32 est encore présent dans des produits HC Denon et Marantz.

[Lutece]

Malheureusement il s'agit de produits très basiques inadapté aux besoins électriques d'un ampli.
Ce genre de multiprise utilise un filtre unique partagé par toutes les prises.
C'est en général peu dimensionné et les prises ne sont pas isolées les unes des autres.
A supposer que ton ampli soit à l'origine du buzz des tweeters et à cause d'une composante DC que son alimentation ne pourrait supprimer.
Il faudrait un filtre adapté en dimension et dans sa conception.
Un filtre dimensionné pour les sources ne fera pas l'affaire.
A ma connaissance seul Isotek avec la gamme Orion a proposé une solution disposant de deux filtres. Un pour les sources et un pour les amplis.

On peut supposer une composante DC dans ton courrant à cause de la présence des appareils électroménagers.
Et face à l'inconnue tu peux envisager un filtrage, mais de qualité et adapté.
Si tu exclus les matos d'occasion, alors les choses vont être difficiles et couteuses ....

Merci pour ton retour.

Est-ce que tu aurais des références à recommander que je puisse les chercher en occasion ? J’ai tapé Isotek Orion mais j’ai beaucoup de choses qui apparaissent.

Non, introduire un correcteur acoustique dans la chaine en amont de l'ampli n'est absolument pas un problème.

Du coup, la solution du MiniDSP analogique est viable ? (https://www.audiophonics.fr/fr/dsp-proc ... 10813.html)

[jacko]

Malheureusement il s'agit de produits très basiques inadapté aux besoins électriques d'un ampli.
Ce genre de multiprise utilise un filtre unique partagé par toutes les prises.
C'est en général peu dimensionné et les prises ne sont pas isolées les unes des autres.
A supposer que ton ampli soit à l'origine du buzz des tweeters et à cause d'une composante DC que son alimentation ne pourrait supprimer.
Il faudrait un filtre adapté en dimension et dans sa conception.
Un filtre dimensionné pour les sources ne fera pas l'affaire.
A ma connaissance seul Isotek avec la gamme Orion a proposé une solution disposant de deux filtres. Un pour les sources et un pour les amplis.

On peut supposer une composante DC dans ton courrant à cause de la présence des appareils électroménagers.
Et face à l'inconnue tu peux envisager un filtrage, mais de qualité et adapté.
Si tu exclus les matos d'occasion, alors les choses vont être difficiles et couteuses ....

Merci pour ton retour.

Est-ce que tu aurais des références à recommander que je puisse les chercher en occasion ? J’ai tapé Isotek Orion mais j’ai beaucoup de choses qui apparaissent.

Toutes les version des ORION sont basées sur le même montage de filtre.
Peu importe le nombre de prise, n'importe quel model fera l'affaire.

Non, introduire un correcteur acoustique dans la chaine en amont de l'ampli n'est absolument pas un problème.

Du coup, la solution du MiniDSP analogique est viable ? (https://www.audiophonics.fr/fr/dsp-proc ... 10813.html)

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