2023 - Denon AVC-A1H, intégré, proç 15.4 & 15*150W (post 1)

[yanikus]

Merci pour toutes ces infos, par contre ne pense tu pas que le Marantz AV10 est largement plus performant que l ancien preamp marantz.

Si l’AV10 est au niveau de l’AVC-A1H alors il est bien meilleur que l’AV8805 et heureusement .

[Laurent20137]

Merci pour toutes ces infos, par contre ne pense tu pas que le Marantz AV10 est largement plus performant que l ancien preamp marantz.

Sachant que les DSP sont ceux du Denon AVC-A1H, on peut supposer au moins les mêmes progrès.
+ le HDAM (faut aimer)
+ les sorties XLR, potentiellement utiles dans certaines circonstances.

L'AMP10 n'a rien à voir avec la section ampli de l'AVC-A1H, les classes d'amplification n'étant déjà pas les mêmes.

Quand tu dis rien a voir, c'est a dire, il est capable lui de tenir le un 7.2.4 ou 7.2.6 ou les watts japonais c'est toujours exagéré.

[jacko]

On est en classe D.

Donc déjà un ampli théoriquement plus éco au watt, potentiellement puissant malgré un poids léger.

D'après le white paper Marantz il s'agit de modules maison, chacun rattaché à un module d'entrée.
De prime abord une très belle électronique.
Il faut regarder en détail les spec du site :

Power Output (8 ohm, 1 kHz, 0.05% 2ch Drive) Normal / BTL 200W / 400W
Power Output (4 ohm, 1 kHz, 0.7% 2ch Drive) Normal 400W
Power Output (8 ohm, 1 kHz, 0.7% 5ch Drive) Normal 200W

Ce n'est certes pas une puissance pleine bande (les constructeurs ne l'indique que très rarement), mais c'est un score très correct.
On peut supposer une bonne tenue en puissance tous les canaux en simultané, ce qui ne se produit jamais dans un film.
Ce qui est très intéressant, la puissance double de 8 à 4 ohm et le BTL permet de doubler la puissance (il faudrait quadrupler pour être au top, c'est rare, déjà tripler n'est pas systématique et ça impose une très grosse alim).
Donc sans être extraordinaire, c'est un très bon ampli qui a comme avantage de consommer peu (500w, merci la classe D) et de proposer 16 canaux identiques.
La limitation de performance est lié à l'alim.

Le AVC-A1H indique ceci :

Puissance en sortie (8 ohm, 20Hz - 20kHz, 0.05% 2ch Drive) 150W
puissance en sortie (6ohm 1Khz, 0,7% 2 canaux 190W
Power Output (6 ohm, 1 kHz, 10% 1ch Drive) 210W

C'est aussi très encourageant.
Mais il aurait été bon de connaitre les puissances dans les mêmes conditions, on ne peut que très difficilement interprété 20-20kHz pour l'un en concurrence de 1kHz pour l'autre et avoir la perf à 4ohm.
Pour rappel, plus un ampli montre de la puissance à basse impédance et plus il sera capable de tenir les enceintes ayant un filtre complexe. Donc pas forcément gourmandes (une deux voies avec grosse gamelle est gourmande mais simple à amplifier), mais complexe (gros filtre ou plusieurs filtres, nombreux HP, ... ce genre de chose).
La conso est de 1100w. L'AV10 consomme 90w, c'est la même base technique. On suppose que l'étage HDAM et symétrique + misc bouffent 10w (estimation totalement au pif). On peut supposer que la section ampli de l'AVC-A1H utilise au max 1020w, soit +- 68w 8ohm les 15 canaux alimenté en simultané.
Sachant que les 15 canaux ne seront jamais utilisés à plein régime en simultané, on peut être optimiste sur 100w dispo par canal sur le terrain.
Si le calcul est proche de la réalité, c'est vraiment très bon.
Reste à savoir comment se comporte l'amplification à 4ohm (voir 2ohm, vu qu'il n'est pas rare de croiser des enceintes qui tombent autour de 3ohm).

Grosso modo et sans trop prendre de risque.

Dans un HC composé d'enceintes standard 2 voies optimisées HC, le AVC-A1H sans le moindre doute.
Y compris sur des enceintes à grosses gamelles qui descendent bas.
Mais conso pas écolo à fort volume.

AMP10 si les enceintes sont plus complexes, voir très gourmandes (mode BTL salvateur) et pour réduire la consommation électrique si usage à fort volume.

En ciblant bien les choses, on comprend l'intérêt des deux produits.

[jacko]

Une comparaison directe AMP10 et AVC-A1H devrait se baser sur ceci :

AMP10 : 4 ohm, 1 kHz, 0.7% 2ch Drive) Normal 400W

AVC-A1H : 6ohm 1Khz, 0,7% 2 canaux 190W

On a presque le même référentiel de comparaison hormis l'impédance.
Sachant qu'il ne sera pas possible que de 6 à 4ohm sur cette même distorsion l'AVC-A1H puisse rejoindre l'AMP10, on peut en conclure que le Marantz sera plus puissant en toute circonstance.

Ceci confirme en gros la conclusion précédente : l'AMP10 sera plus adapté aux enceintes compliquées et / ou très gourmandes.

Dans un environnement favorable l'AVC-A1H sera bien plus que suffisant.

[Laurent20137]

Merci Jacko pour toutes ces explications intéressantes.

[yanikus]

La classD est en effet moins énergivore que les autres classes dont l’AB qui est celle de l’AVC-A1H .

Pourquoi Denon à préféré cette construction à celle pour laquelle Marantz a opté pour son bloc de puissance ?
La classD est aujourd’hui appréciée . Personnellement j’ai commencé avec les fameux « Ice power » qui équipés les Rotel RMB1077 (7x100w) il y a plus de 15 ans .

Malgré ce choix moins moderne et écolo de Denon , cet ampli peut faire fonctionner simultanément 9 canaux à 70% de sa puissance soit +de 100w / canal d’après Denon via Audioholics.com :

selon le rédacteur technique Matthew Poes, dont la récente visite à Masimo Consumer (anciennement connu sous le nom de Sound United) a donné lieu à une mine d'or de connaissances d'initiés, nous savons que l'ampli lui-même ne se limite pas à 150 watts ; c'est "une bête capable d'un peu plus de sortie", a-t (Le THD+N vs Output a montré le point de détourage plus proche de 175 watts.)
En fait, nous avons confirmé avec l'ingénierie Denon qu'ils ont testé en banc l'A1H est capable de maintenir 70 % de puissance pour jusqu'à 9 canaux entraînés ! Nous avons hâte de vérifier cela avec nos propres mesures.

Dans l’absolu on a les LCR/Wides/SR et SRB soit 9 enceintes qui peuvent simultanément fonctionner sous 105 à 122 watts/ 8 ohms .
Les 6 enceintes de plafond demandant peu de puissance et les 9 canaux du bas ne seront à priori jamais à pleine puissance en simultané , on peut raisonnablement penser que cette ampli répondra sans problème et de façon qualitative à la plupart des installation 9…6.

De plus après calibration , les enceintes sont coupées à 60/80hz voire 100 hz et dans mon cas à 40hz pour LCR seulement l’ampli n’a donc pas de gros efforts à fournir hormis pour les 3 de la scène avant .

Avant de mettre à genou cet ampli, il va falloir lui greffer une sacrée installation .

[jacko]

La classe D chez Marantz vs la classe AB chez Denon est une différentiation de marque qui s'est installée depuis quelques années à partir d'une gamme et catégorie de produit.
Les choix sont donc aussi bien technique que marketing. Comprendre, stratégie de différenciation. Elle est nécessaire compte tenu des points communs entre les deux marques.

Il est bien dommage que Denon ne communique pas sur des spec d'amplification dont on a des repères.
Sur la même base indiquer la puissance RMS ou JEITA (par exemple) en 8ohm et en 4ohm.
Ce qui permet d'appréhender le comportement de l'électronique ne présence d'enceintes compliquées (dont l'impédance fluctue et tombe alégrement sous les 4ohm).

[Laurent20137]

Ce Denon d après vous peut-il aisément remplacer ma config Arcam AVR 850 + Bloc Arcam P429 pour les atmos?
J'ai tout vendu et maintenant je suis à la recherche d une nouvelle config.

[jacko]

En théorie oui.
C'est aussi dépendant de tes enceintes.

[Laurent20137]

Mes enceintes sont des Dali Rubicon LCR+Vokal Rubicon center+Dali Phantom pour les atmos

[jacko]

Des enceintes de prime abord favorables (même si leur impédance nominale est donné pour 4 ohm).
Ca devrait passer sans problèmes.

[yanikus]

En effet il serait souhaitable que Denon communique davantage sur les puissances à 8/4/2 ohms
Quant à la différence de techno d’amplification entre Denon et Marantz, elle est très récente .
A ma connaissance c’est le premier ampli de puissance classeD de Marantz . Les 7055 et 8077 étaient des AB.
En hifi, Le nouveau PM-10 est le premier amplificateur de classe D de la marque, il est doté d’un étage de puissance Ncore avec alim linéaire pour la partie préamp et à découpage smps pour la partie amplification . Tout ça c’est an 2022/2023 .
Donc un vrai tournant pour Marantz que Denon prendra certainement comme beaucoup d’autres marques l’ont déjà fait .
Si on compare Marantz et Denon aux autres fabricants ,pour les intégrés HC, Anthem s’arrête aussi à 6 ohms,
Yamaha à 8 ohms, seuls Arcam et Nad donnent leur puissance sous 4 ohms .
Il est dommage de ne pas retrouver les mêmes critères techniques .

[jacko]

Le PM-10 est sortie en 2016 et depuis Marantz continu d'accroitre le nombre de produits en classe D.
Cf cet article On Mag qui parle du PM-10 à son lancement https://www.on-mag.fr/index.php/topaudi ... references
Evidemment, les anciennes références qui étaient déjà au catalogue en classe AB n'ont pas changé leur amplification.
Ce n'est pas particulièrement vieux compte tenu de l'Age de la marque et de l'âge de la classe D, mais ce n'est pas si récent non plus.

En revanche côté Denon tout reste en classe AB y compris les grosses références qui ne se trouvent qu'au Japon.
Chez qui notre sommet de gamme PMA-110 est un milieu de gamme supplanté par deux référence sont le PMA-SX1.
https://www.denon.jp/ja-jp/shop/denonap ... limited_ap
Un très bel ampli (cher ...), dommage qu'on ne l'ait pas au catalogue Denon France.

[yanikus]

En effet le PM10 a été commercialisé en 2017 . Étonnant qu’ils aient attendu 6 ans pour sortir un bloc multicanaux et q’un 16 canaux . La moitié suffirait pour beaucoup .
Maintenant ils ont avant tout crée le couple ampli/préampli .

[jacko]

Ils ont simplement attendu l'opportunité de sortir un nouveau combo HC à l'instar du Denon AVP-A1HD + POA-A1HD.
C'est surtout une stratégie marketing.
De nos jours le pinacle est 16 canaux (en fait 15) + x caissons.

Je pensais à tord que le BED + 2 ou 4 ambiantes sans même être en Atmos était le summum.

Depuis que je suis en 10.5.5 (merci Trinnov) je me rend compte que la gestion des champs sonores profite d'une maximisation du nombre de source sonore.
Et qu'on a jamais trop de caissons. Pas pour faire du Mr +, mais pour mieux répartir le grave et le cas échéant, mapping le BM par zone.
il y a un un peu de ça dans les AVC-A1H et AV10.
Et comme la config HP en Atmos, DTS X et Auro 3D n'est pas la même, pouvoir faire cohabiter au moins une part de chaque solution peut permettre une optimisation presque en toute circonstance.

Et pourquoi 16 canaux sur le AMP10 et non 15 ?
Parce que option BTL vers 8 canaux doublé en puissance.