[HD] Onkyo TX NR5007 Utilisation - Impressions

[adonf]

Ca marche !!!

J'ai mis à jour le firmware et le problème est résolu. Il s'agissait bien d'un bug.
En fait avant la mise à jour le son n'était envoyé que sur la sortie grave, ce qui avait pour effet
de ne pas reconnaitre correctement le type d'enceinte.
Maintenant en mode bi-amp le son généré est bien envoyé sur les 2 sorties graves et aigues.

C'est dingue la chance que j'ai eu de voir ce problème corrigé le lendemain de mon achat !
Bravo à Onkyo pour avoir mis en ligne "relativement vite" cette mise à jour.

[Joffrey78]

Bonjour et bonnes fêtes à toutes et tous,

J'espère que vous profitez bien de votre nouveau jouet et de ses multiples possibilités.
De mon côté je souhaite remonter un BUG hardware sur le TX-NR5007 qui me semble très grave.

L'idée serait de vous demander d'effectuer un petit test (5 à 10 min) afin d'encore mieux cerner le problème.
Si vous trouver le courage de faire ce test, il serait intéressant, en plus du résultat du test, de remonter les infos suivantes :
- Date d'achat
- N° de série
- Couleur (noir ou silver)
- N° du Firmware (Menu Hardware --> Firmware)

Description du problème :
- La sortie HDMI Sub est incapable d'afficher le mode 1080P/24 d'une source 1080P/24.
- Le son est bien décodé mais l'image ne s'affiche carrement pas. Lorsqu'elle s'affiche, elle n'est pas stable et clignote.
- La sortie HDMI Sub n'est capable d'afficher que les résolutions 480P/576P et 1080P/60
- La sortie HDMI Main n'a aucun problème.

Le problème en image sur une vidéo que j'ai réalisée :
C'est ici : http://openvideo.dailymotion.com/video/xb1dge_pb-txnr5007_tech

Le problème a été constaté sur les appareils :
- TX-NR5007 Silver - S/N : 2628MP1980020970 / Firmware rev. 105 / N° Firmware dans le menu : ?
- TX-NR5007 Silver - S/N : 2628MP1980021058 / Firmware rev .106 / N° Firmware dans le menu : 1121-1403-0511-3103
- PR-SC5507 Noir - S/N : 2906MP2980020344 C / Firmware rev .106 / N° Firmware dans le menu : 1121-1403-0511-3103

Sur les forums américains, plusieurs personnes ont rencontré le problème sur TX-NR5007 mais aussi PR-SC5507 (le préampli):
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=17462138#post17462138
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=17468715#post17468715
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=17320254#post17320254
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=17515023#post17515023
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=17501124#post17501124
http://www.avforums.com/forums/onkyo-owners-forum/1115936-onkyo-google-page-ranking-sc5507-9-2-channel-v-controller-6.html#post11132854

Pour reproduire le problème ou faire le test :
- Connecter une source capable d'afficher du 1080P/24 sur l'entrée BD/DVD du TX-NR5007 à l'aide d'un cable HDMI de bonne qualité (un lecteur BD, par exemple ...)
- Relier la sortie HDMI Sub de l'ampli sur une entrée HDMI de votre écran plat ou votre vidéoprojecteur capable d'afficher du 1080P/24
- Forcer la résolution de la source en sortie à 1080P/24
- Sur le TX-NR5007 : Aller dans le Setup
- Sur le TX-NR5007 : Aller dans le menu Input/Output Assign --> Monitor Out
- Sur le TX-NR5007 : Régler la sortie Monitor Out sur HDMI Sub
- Sur le TX-NR5007 : Régler la résolution sur 1080P/24 ou Source ou Through
- Sur le TX-NR5007 : Sortir du Setup
- Lancer sur votre lecteur BD un BD compatible 1080P/24 (Ironman, par exemple mais il y en a tant d'autres ...)
==> Du son mais pas d'image ou si l'image s'affiche, celle-ci clignote !!!

L'analyse de mon revendeur :
Il s'agit d'un problème de firmware. Attendons un correctif ...

Mon analyse :
- Une série de production du TX-NR5007 est touchée par un bug hardware au niveau de la carte de décodage/d'encodage HDMI. (cf. les 2 N° de série très proches)
- D'autres amplis de la même série sont sans doute affectés par le même problème
- Ce n'est pas un bug imputable au firmware car nous constaterions tous le même problème sur la rév 105 et la rév 106.
- Onkyo "échange" l'ampli mais dans mon cas, l'opération à pris à peu près 2 mois pour me retrouver exactement avec le même problème


Si vous avez des suggestions pour la suite de la gestion de ce problème, je prends, bien sûr, tous vos conseils.
Un premier merci à tous ceux qui on eu le courage de me lire jusqu'ici et un deuxième merci à ceux qui trouveront le courage d'effectuer mon petit test.

Joffrey78 - un utiliseur de 5007 désespéré ...

[Joffrey78]

Bonjour,

J'en profite pour vous donner un petit truc que j'ai déduit pour déterminer facilement tous les N° de révision des composants logiciels du TX-NR5007.
Je pense que la manip est aussi valable pour le TX-NR3007 et le TX-NR1007 mais je ne l'ai pas testée sur ces 2 autres amplis.

- Aller dans le menu Hardware --> Firmware du setup
- Noter le N° de firmware affiché à l'écran (sur le mien : 1221-1403-0511-3103)

Il se décompose donc comme suit :
122 / 1-14 / 03 / 05 / 11-3 / 103

Ce qui nous donne dans l'ordre et de gauche à droite :
Main --> 1.22
DSP /1st / Net --> 1.14
DSP / 2nd --> 1.03
DSP / 3rd --> 1.05
Video --> 1.13
VSP (Reon) --> 1.03

Et voilà, fini les fastidieuses combinaisons de touches Display/Standby et < > qui ne laissent jamais assez de temps pour relever le N° de révision affiché.
J'espère que cela vous aura été utile ...

@+

[Hugo S]

Bjr,

...
- Noter le N° de firmware affiché à l'écran (sur le mien : 1221-1403-0511-3103)
Il se décompose donc comme suit :
122 / 1-14 / 03 / 05 / 11-3 / 103
Ce qui nous donne dans l'ordre et de gauche à droite :
Main --> 1.22
DSP /1st / Net --> 1.14
DSP / 2nd --> 1.03
DSP / 3rd --> 1.05
Video --> 1.13
VSP (Reon) --> 1.03
Et voilà, fini les fastidieuses combinaisons de touches Display/Standby et < > qui ne laissent jamais assez de temps pour relever le N° de révision affiché.
...

Ca c'est sympa, merci.

Hugo

[Jean-Michel.F.]

Bonjour et bonnes fêtes à toutes et tous,

J'espère que vous profitez bien de votre nouveau jouet et de ses multiples possibilités.
De mon côté je souhaite remonter un BUG hardware sur le TX-NR5007 qui me semble très grave.

L'idée serait de vous demander d'effectuer un petit test (5 à 10 min) afin d'encore mieux cerner le problème.
Si vous trouver le courage de faire ce test, il serait intéressant, en plus du résultat du test, de remonter les infos suivantes :
- Date d'achat
- N° de série
- Couleur (noir ou silver)
- N° du Firmware (Menu Hardware --> Firmware)

Description du problème :
- La sortie HDMI Sub est incapable d'afficher le mode 1080P/24 d'une source 1080P/24.
- Le son est bien décodé mais l'image ne s'affiche carrement pas. Lorsqu'elle s'affiche, elle n'est pas stable et clignote.
- La sortie HDMI Sub n'est capable d'afficher que les résolutions 576P et 1080P/60
- La sortie HDMI Main n'a aucun problème.

Le problème en image sur une vidéo que j'ai réalisée :
C'est ici : http://openvideo.dailymotion.com/video/xb1dge_pb-txnr5007_tech

De mon côté le problème a été constaté sur 2 appareils :
- Couleur Silver - S/N : 2628MP1980020970 / Firmware rev. 105 / N° Firmware dans le menu : ?
- Couleur Silver - S/N : 2628MP1980021058 / Firmware rev .106 / N° Firmware dans le menu : 1121-1403-0511-3103

Sur AVS, 2 personnes au moins ont rencontré le problème :
1 personne en juillet 2009, l'autre en Octobre 2009 sur TX-NR5007 et PR-SC5507 (le préampli)

Pour reproduire le problème ou faire le test :
- Connecter une source capable d'afficher du 1080P/24 sur l'entrée BD/DVD du TX-NR5007 à l'aide d'un cable HDMI de bonne qualité (un lecteur BD, par exemple ...)
- Relier la sortie HDMI Sub de l'ampli sur une entrée HDMI de votre écran plat ou votre vidéoprojecteur capable d'afficher du 1080P/24
- Forcer la résolution de la source en sortie à 1080P/24
- Sur le TX-NR5007 : Aller dans le Setup
- Sur le TX-NR5007 : Aller dans le menu Input/Output Assign --> Monitor Out
- Sur le TX-NR5007 : Régler la sortie Monitor Out sur HDMI Sub
- Sur le TX-NR5007 : Régler la résolution sur 1080P/24 ou Source ou Through
- Sur le TX-NR5007 : Sortir du Setup
- Lancer sur votre lecteur BD un BD compatible 1080P/24 (Ironman, par exemple mais il y en a tant d'autres ...)
==> Du son mais pas d'image ou si l'image s'affiche, celle-ci clignote !!!

L'analyse de mon revendeur :
Il s'agit d'un problème de firmware. Attendons un correctif ...

Mon analyse :
- Une série de production du TX-NR5007 est touchée par un bug hardware au niveau de la carte de décodage/d'encodage HDMI. (cf. les 2 N° de série très proches)
- D'autres amplis de la même série sont sans doute affectés par le même problème
- Ce n'est pas un bug imputable au firmware car nous constaterions tous le même problème sur la rév 105 et la rév 106.
- Onkyo "échange" l'ampli mais dans mon cas, l'opération à pris à peu près 2 mois pour me retrouver exactement avec le même problème




Si vous avez des suggestions pour la suite de la gestion de ce problème, je prends, bien sûr, tous vos conseils.
Un premier merci à tous ceux qui on eu le courage de me lire jusqu'ici et un deuxième merci à ceux qui trouveront le courage d'effectuer mon petit test.

Joffrey78 - Peut-être un futur ex-possesseur d'ampli Onkyo.

Es tu bien sûr qu'il ne s'agit pas, au lieu d'un "bug", d'un problème lié à la protection des contenus HDCP qui ne permet pas de sortir simultanément deux images à la qualité maximale pour éviter l'enregistrement? Je n'ai pas le manuel sous les yeux mais il me semble me souvenir d'une phrase du genre "selon la résolution, les signaux vidéo peuvent ne pas être acheminés par la prise HDMI out sub"?
JM

[Joffrey78]

Bonjour JM,

Ton analyse est fine et je me suis posé la même question pour le HDCP.
Seulement l'ampli est tout à fait capable de sortir simultanément 2 images sur le HDMI Main et le HDMI Sub à la résolution de 1080P/60Hz.
Pour infos les modes HDMI Sub, Both(Main), Both(Sub) ne font pas sortir l'image correctement sur la sortie Sub lorsque la résolution est placée sur 1080P/24 ou Source ou Through.
De plus si je force la sortie uniquement sur le HDMI Sub avec une résolution 1080P/24, je n'ai pas d'image. Là, il n'y a pas de sortie simultanée car il n'y a que la HDMI Sub qui travaille (C'est la manip que je décris dans mon test). En fait la HDMI Sub ne sait afficher chez moi que les résolutions 576P et 1080P/60Hz.

Si je reviens sur le HDCP, je crois qu'il est, comme tu le dis, là pour protéger les résolutions maximales.
Or l'ampli affiche bien en simultané sur le HDMI main et le HDMI Sub, lorsque "Monitor Out" est réglé sur "Both", 2 images à la résolution 1080P/60Hz. C'est bien la résolution maximale.
Ce n'est donc pas pour moi le HDCP qui est la cause du problème.
Celà ressemble à un problème de synchro on entend le relais faire des clics. Les mêmes clics que lorsque l'ampli change de format automatiquement.

@+

[Hugo S]

Bjr,

... Celà ressemble à un problème de synchro on entend le relais faire des clics. Les mêmes clics que lorsque l'ampli change de format automatiquement.

@+

Dans ton test tu devrais rajouter la configuration du "contrôle HDMI" et "synchro HDMI", qui peuvent également avoir un impact sur le résultat que tu cherches à obtenir: "diffusion signal 1080p24 sur HDMi Main et/ou Sub".

En effet au niveau 5007, un signal 1080p24 est exclusivement traité en "passthrough", il n'est pas "créé". Ceci sous entend qu'au niveau "contrôle" il peut (potentiellement) y avoir superposition de commandes de contrôle d'une même source en provenanace de 2 diffuseurs différents. Or comme on est en passthrough... (ce qui ne se produit pas en 1080p60 où c'est la Reon interne qui "pilote").

Même chose au niveau de la "synchro son" que permet le HDMI 1.3... si on est en passthrough, contexte Main+Sub, quel diffuseur prend-il le contrôle de la source en "passthrough"? Comment "by-passer" le "Main" si on est uniquement en "Sub" (... et "passthrough", donc hors Reon...).

Tout ceci pour dire que le problème n'est AMHA pas simple... quant à sa solution...

Sachant qu'il faut également relativiser un peu les choses:

De mon côté je souhaite remonter un BUG hardware sur le TX-NR5007 qui me semble très grave.

Joffrey78 - Peut-être un futur ex-possesseur d'ampli Onkyo.

parce que ce problème, même s'il peut être intellectuellement dérangeant, n'est pas bloquant en soi, puisque comme tu l'as dit, on peut toujours utiliser le 1080p60.

Est-ce donc une réponse à ta question? Certainement pas! Mais autant remettre les choses dans TOUT leur contexte.

Bon Dimanche,

Hugo

[Joffrey78]

Hugo,

Effectivement, je suis plus sensible au problème car je suis concerné, c'est une évidence que j'écris là
C'est amusant, mon revendeur m'a fait la même remarque : "... vous pouvez quand même utiliser votre ampli ..."
Je vais tenter la même réponse en espérant que l'exemple choisi est à propos :
"Si j'achète un véhicule neuf et que je ne peux pas ouvrir la porte conducteur car elle est bloquée, cela ne m'empêche pas d'utiliser mon véhicule car je peux entrer par la porte passager.
C'est quand même ennuyeux d'effectuer cette gymnastique à chaque fois."
La question est : Le consommateur est-il en droit de pouvoir entrer dans son véhicule par la porte conducteur ?

Je me suis éloigné du sujet et je te demande de m'en excuser mais dans mon cas c'est un peu la même chose. je ne suis réellement plongé dans "l'ambiance Cinema" que lorsque je visionne en 1080P/24 sur le videoprojecteur ou le LCD.
Et cela je ne peux actuellement pas l'atteindre sur mes 2 appareils alors que cela était tout à fait possible avec le TX-NR906.
Ou alors il faut que je passe derrière mon ampli pour intervertir les connexions entre le Main et le Sub suivant que je souhaite afficher l'image sur le LCD ou le VP. (Seule la sortie main atteint le 1080P/24).
Je suis navré de dire que cela ne me convient pas.

@+

[Joffrey78]

Hugo,

Une précision suite à ta demande sur le "contrôle HDMI" et "synchro HDMI".
Dans le but d'afficher en 1080P/24 sur HDMI Main ou HDMI Sub (je n'ai pas écris "et HDMI Sub")
Tu penses que ce que j'atteins sur le HDMI Main, je ne peux pas l'atteindre sur le HDMI Sub en raison d'un paramètrage de "contrôle HDMI" et/ou "synchro HDMI" ?
Je vais vérifier ces 2 items dans le setup et je remonte l'info ...

@+

[Hugo S]

Re Bjr,

Hugo,
Tu pense que ce que j'atteinds sur le HDMI Main, je ne peux pas l'attendre sur le HDMI Sub en raison d'un paramètrage de "contrôle HDMI" et/ou "synchro HDMI" ?
Je vais vérifier ces 2 items dans le setup et je remonte l'info ...

@+

Ce que je pense est que dès qu'on touche à des questions relevant d'un dysfonctionnement HDMI (singulièrement 1.3) la solution est rarement "simple". Aussi il ne faut négliger aucune piste pouvant créer ce problème à la base.

Hugo

[Joffrey78]

Bonjour à tous,

J'ai poussé un peu plus mes tests afin de savoir exactement ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne pas sur mon ampli Onkyo TX-NR5007 au niveau des sorties HDMI.
Hélas, j'arrive toujours à la même conclusion et ce quelque soit les les paramètres de réglage dans le Setup sur l'interface HDMI.
Je rappelle que la dernière version du firmware est installée sur l'ampli (rev 106).
J'ai utilisé les réglages suivants. D'autres combinaisons ne changent pas les résultats.
Setup->Hardware->HDMI
Audio TV Out : Off
Lip Sync : Enable
x.v. Color : Enable
HMDI Control(RIHD) : off

Les conditions du test
- Sortie du lecteur Denon DVD3800BD en HDMI (câble supra 2m) sur entrée BD/DVD du TX-NR5007 (résolution selectionnable en façade du lecteur)
- Sortie HDMI Main de l'ampli sur l'entrée HDMI 1 du LCD (câble supra 2m)
- Sortie HDMI Sub de l'ampli sur l'entrée HDMI 2 du LCD (câble supra 2m))
- Les 2 entrées HDMI sur le LCD Samsung sont configurées strictement avec les mêmes paramètres

Tests de la sortie HDMI MAIN du TX-NR5007
Résolutions dispo en sortie du lecteur BD Denon : 480P, 720P, 1080i, 1080P, 1080P/24
Résolutions dispo sur la sortie HDMI Main de l'ampli : 480P, 720P, 1080i, 1080P, 1080P/24, Source, Through, Auto

Résultats obtenus pour la sortie HDMI Main
Toutes les combinaisons de résolution de source et de résolution de sortie HDMI Main sont possibles et produisent une image de qualité
Pour obtenir du 1080P/24 sur le LCD, avec ma source qui diffuse du 1080P/24, il suffit que je positionne la résolution de la sortie HDMI Main sur 1080P/24 ou Source ou Through
La résolution Auto upscale toujours et ne produit que du 1080P/60

Tests de la sortie HDMI Sub du TX-NR5007
Résolutions dispo en sortie du lecteur BD Denon : 480P, 720P, 1080i, 1080P, 1080P/24
Résolutions dispo sur la sortie HDMI Sub de l'ampli : 480P, 720P, 1080i, 1080P, 1080P/24, Source, Through, Auto

Résultats obtenus pour la sortie HDMI Sub (seuls les combinaisons suivantes produisent une image)
Source forcée pour sortir du 480P
HDMI Sub 480P / Affichage sur LCD 720x480P@60
HDMI Sub 1080P / Affichage sur LCD 1920x1080@60
HDMI Sub Through / Affichage sur LCD 720x480P@60
HDMI Sub Auto / Affichage sur LCD 1920x1080@60
Les resolutions 720P, 1080i, 1080P/24 ou Source produisent du son mais pas d'image

Source forcée pour sortir du 720P
HDMI Sub 480P / Affichage sur LCD 720x480P@60
HDMI Sub 1080P / Affichage sur LCD 1920x1080@60
HDMI Sub Auto / Affichage sur LCD 1920x1080@60
Les resolutions 720P, 1080i, 1080P/24, Source ou Through produisent du son mais pas d'image

Source forcée pour sortir du 1080i
HDMI Sub 480P / Affichage sur LCD 720x480P@60
HDMI Sub 1080P / Affichage sur LCD 1920x1080@60
HDMI Sub Auto / Affichage sur LCD 1920x1080@60
Les resolutions 720P, 1080i, 1080P/24, Source ou Through produisent du son mais pas d'image

Source forcée pour sortir du 1080P
HDMI Sub 480P / Affichage sur LCD 720x480P@60
HDMI Sub 1080P / Affichage sur LCD 1920x1080@60
HDMI Sub Through / Affichage sur LCD 1920x1080@60
HDMI Sub Auto / Affichage sur LCD 1920x1080@60
Les resolutions 1080i, 1080P/24 ou Source produisent du son mais pas d'image

Source forcée pour sortir du 1080P/24
HDMI Sub 480P / Affichage sur LCD 720x480P@60
HDMI Sub 1080P / Affichage sur LCD 1920x1080@60
HDMI Sub Auto / Affichage sur LCD 1920x1080@60
Les resolutions 720P, 1080i, 1080P/24, Source ou Through produisent du son mais pas d'image

Conclusions :
La sortie HDMI Main du TX-NR5007 est capable d'afficher, d'upsaler et downscaler toutes les résolutions qui arrivent sur l'entrée HDMI
La sortie HDMI Sub du TX-NR5007 n'est capable d'afficher que les résolutions 480P et 1080P60
La sortie HDMI Sub du TX-NR5007 est capable d'upscaler toutes les résolutions vers 1080P60 seulement
La sortie HDMI Sub du TX-NR5007 est de downscaler toutes les résolutions vers 480P seulement
Il y a donc bien un problème sur la gestion de la sortie HDMI Sub dans cet ampli
Toutes les combinaisons devraient être possible comme sur la sortie HDMI Main.

Notes :
Les sorties simultanées sur HDMI Main et Sub ne produisent une image que lorsque "Monitor Out" est positionné sur "Both"
Dans ce cas l'image produite est toujours à la résolution 1080P/60 et ce quelque soit le réglage de la résolution de la source.

Je contacte mon revendeur aujourd'hui et j'espère qu'il saura me trouver une solution mais je ne veux pas attendre encore 2 mois

@+

[Hugo S]

Bsr Joffrey,

Pour moi, pour que ton protocole de détection soit complet, il faudrait que tu indiques sur quelle sortie est branché le JVC et idem pour le Samsung. Ensuite as-tu essayé d'inverser les branchements (Main/Sub) des 2 appareils (JVC/Samsung)?

Et là c'est pour ma culture perso, peux-tu confirmer que la même chose se produit si "Lip Sync" et "xv Color" (surtout xv Color) sont tous 2 sur "off"? Merci. En effet ce qui m'étonne vraiment ici c'est que tu n'avais pas rencontré ce pb sur le 906...

Sachant que "xv Color" est la fonction Video qui différencie a priori le 5007 d'un 906, or c'est ce "xv Color" qui (dans mon cas) sait magnifier l'image du JVC lorsque cette fonction est prise en charge par le lecteur...

Bon courage à Toi,

Hugo

[Joffrey78]

Bonjour à tous,

Et bien alors, il n'y a personne pour réaliser le petit test que j'ai suggéré ici : http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?f=1024&t=29921501&start=210#p173372668
Il ne prend que 5 minutes ... allez, un peu d'entraide s'il vous plait

@+

[Joffrey78]

Bonsoir Hugo,

Nos 2 posts se sont croisés.
Pour mon dernier test, j'avais débranché le projecteur. Je ne sortais pas en "simultané" sur les 2 sorties HDMI.
Je ne sortais que sur la HDMI Sub en positionant "Monitor Out" sur "HDMI Sub". Je ne modifiais ensuite que la résolution à l'aide de la télécommande de l'ampli.
Je confirme que si "Lip Sync" et "xv Color" sont tous 2 sur "off" cela ne change rien au problème, hélas. Tu te doutes bien que j'ai exploré la piste que tu m'avais donné hier soir à fond

@+

[Joffrey78]

Hugo,

Pour le 906, je confirme que je n'avais pas du tout le problème. Le projecteur n'était pas le même (JVC-HD1) mais l'ampli ne sortait pas non plus en simultané sur les 2 prises HDMI. Peut-être Onkyo a-il ajouté cette fonctionnalité dans un firmware récent du 906.

@+