Enceinte monitoring studio "challenger bis"

[Alex.H]

Oups, c'est pas le "pourquoi" que je comprends pas, je voulais dire "COMMENT" mes doigts ont tapé plus vite que ma pensée

Merci Alex.H, ça me touche énormément.

De rien, vraiment. J'espère juste qu'il va y avoir d'autres épisodes et que cette série sera renouvelée pour une 2nd saison... Ah, mince, on me dit que je me suis trompé de topic... autant pour moi..
Il n'empêche que ça passe bien en buvant une bonne cervoise et en écoutant du Emerson, Lake & Palmer...

[thierry38...]

C'est là ou il faut "rebadger" ce sujet de JCD par celui de JCB
tout s'explique.

Question existentielle,comment le courant qui traverse une bobine de HP (hors Qts-Qms) permet-il de deviner la pression acoustique (en face avant) ?
Un retour mystique,une FEM indépendante de la fréquence et de la pression atmo ?

[jcdignan]

Au fait, je reçois demain deux modules DSP. Je compte les gérer via un arduino µ qui permettra en +, la gestion des fonctions majeures de contrôle et de protections des amplis et du HP.

J'ai contacté SURE pour savoir pour l'entrée numérique, a priori leur module interface SPDIF/TOSLINK --> I2C n'est pas compatible avec le module DSP.

J'en ai trouvé un autre, fabriqué en pologne, mais je ne trouve pas la doc en anglais, qu'en Polonais
http://www.tme.eu/fr/details/audiodsp-sigmadsp/autres-kits-de-demarrage/kamami/
Bon c'est un peu plus cher, mais il y a la carte de base, la carte I:O avec les potars et deux cartes SPDIF/toslink

JCD

[etsimonogn]

Bonsoir

Question existentielle,comment le courant qui traverse une bobine de HP (hors Qts-Qms) permet-il de deviner la pression acoustique (en face avant) ? Un retour mystique,une FEM indépendante de la fréquence et de la pression atmo ?

JCB a indiqué 'asservissement en vitesse', il y a donc un capteur de cette valeur. Les HP retenus n'en sont pas équipés d'un spécialisé. La FCEM est un indicateur mais l'induction qui en est à l'origine n'est pas très constante.
Siméon

[JIM]

Pas besoin de détails JCB, on te demande tous une explication ultra simplifiée sans équation.
Beaucoup y arrivent pour des phénomènes ou des équipements beaucoup plus complexe.
Les entrées, les boucles, les sorties ....

Au pire, le jour ou je voudrais essayer, je me pencherai sur les équations mais c'est un peu dommage.

Je voyais juste une amplification en courant avec correction de la fonction de transfert qui apporterait déjà un plus car l'amplification en courant à quelques vertus mais si tu dis que ta méthode va plus loin, ça m'aurait intéressé d'avoir une explication du principe

[Alex.H]

Pas besoin de détails JCB

Mais si. C'est sûr qu'une approche simplifiée serait également la bienvenue (penses-y JCB... un truc à la Haroun Tazieff... simple mais intense comme un volcan...). Mais il s'agit aussi là d'un transfert de connaissance (dû moins je le perçois aussi de la sorte). Et j'espère que ce forum va tenir le coup encore de longues années et que ce genre d'intervention aussi complexe en apparence/ou pas soit-elle, pourra émoustiller quelques esprits de cette étrange génération à venir et/ou en devenir un peu "branlante" et qui manque fondamentalement et d'utopie et de profondeur...et par analogisme de perfectionnisme... (pardon si j'semble faire mon "vieux con" par anticipation...)
Soit, j'apprécie pour ma part ce presque "jusqu’au-boutisme" "pacifique", qui enrichi, qui questionne et qui j'en suis certain peut faire naitre quelques vocations... (moins que "the voice" ou "Les alsaciens en nouvelle Éthiopie" je vous l'accorde...hum )...
Mais quand même, un peu de densité, bien que parfois indigeste, n'a jamais tué un âne....

[J-C.B]

Jim,

Pas besoin de détails JCB, on te demande tous une explication ultra simplifiée sans équation.

Mais on y vient JIM, mais je crois qu'il faut préalablement poser les problèmes rencontrés pour qu'un feed back électro cinétique fonctionne. Il y a suffisamment de fils, qui traitent du principe général (Zippy, Asservissement d'un sub (en MFB) par exemple) pour ne pas y revenir. Le principe de base est immuable, développer une pression acoustique image du signal d'entrée d'un ampli.
Pour en revenir à nos précédents propos, il est tout à fait possible d'entrevoir un système mono boucle de courant, en effectuant des corrections calibrées (pas intuitives) en amont. Dans la pratique, ça marche, mais moins bien qu'avec une seconde boucle, car pour stabiliser un ampli tension -> courant de puissance, une légère CR en tension est généralement nécessaire.

Le transfert 1/Tr pouvant être placé en amont sans que le transfert global ne soit modifié

Ce principe avait été développé, il y a pas mal de temps pour Maxidcx qui désirait utiliser un DSP au max de ses possibilités.
Pour y arriver, il est indispensable de dresser les équations des différents transferts. Vouloir passer outre, ne permet pas d'aboutir rapidement et avec certitude.


Thierry38,

Question existentielle,comment le courant qui traverse une bobine de HP (hors Qts-Qms) permet-il de deviner la pression acoustique (en face avant) ?
Un retour mystique,une FEM indépendante de la fréquence et de la pression atmo ?

En étudiant finement le fonctionnement d'un HP électrodynamique.

[maxidcx]

Bonjour !
JCB tu nous tiens en haleine ! ca ma empéché de dormir une partie de la nuit voici ce à quoi j'arrive:


la pression accoustique est proportionelle au produit du flux de vitesse (v * sd) par l'impédance de radiation Zar.
du coup, si on asservit en vitesse, il suffit de faire une transmitance 1/Zar en amont du servo de vitesse. right ?

le servo2 est un simple ampli transconductance (avec gain en tension max de 60db), ce qui nous garanti d'avoir l'image du courant aux bornes de la resistance de pied Re.
grâce à l'intégrateur on retrouve la vitesse.

le convertisseur pression-vitesse en amont devrait donc ressembler comme 2 gouttes d'eaux a celui du zippy, par contre il est clair que la partie combiné (servo vitesse + ampli transconductance) ne ressemble pas au principe du pont de voigth des zippy. mea culpa.

maintenant il reste comprendre le bénéfice de ce servo additionnel en vitesse ? mon idée c'est que ça simplifie la fonction de transfert amont et donc l'agencement des biquad dans le dsp. avec un peu de chance on dégage le terme "1+" qui apparaissant en mode "acceleration" (cf ton schéma en bas de la page 9) et on remplace le tout par une succession de deuxième ordre flus facile à implementer dans n'importe quel dsp (minidsp, najda, dcx...), ou peut etre tout simplement un FIR

[J-C.B]

Salut maxidcx,

JCB tu nous tiens en haleine !

Ce n'est pas intentionel, mais les journées sont courtes et vouloir documenter ce qu'il y a à dire prend du temps.
Navré, pour ta nuit passionnée, mais ton schéma n'est pas exploitable. Le courant i qui traverse le HP est déduit de B.l.v = Zem.i
=> i=B.l.v/ Zem
v vitesse, Zem impédance motionnelle.

[maxidcx]

bon ben je me demandais comment j'allais occuper les 4 heures de train qui m'attendent aujourdhuy... je vais relire les papiers de puce à l'oreille et remettre l'ouvrage sur la table (enfin dans le simulateur) et accessoirement faire un petit roupillon

[maxidcx]

Bah il suffit de nettoyer l image de I en enlevant zab et zad (avant l integrateur), et du coup le convertisseur pression vitesse n a plus qu a s occuper de Zar ?

[J-C.B]

Un schéma qui devrait aider.

[thierryvalk]

Pour du concret, il y a toujours ceci :
http://rdn.harmanpro.com/product_docume ... iginal.pdf

Si l'on voulait un système performant, souple et +- facile à régler, il y aurait la solution de mesure de courant et tension.
2 ADC rapides, une bonne dose de logique programmable associée à un DSP. mais c'est un peu hors de portée du DIY.

A un moment, je pense qu'il faut mettre sur une balance le pour et le contre de chaque technologie.
A la place de prendre un HP qui fait 5% de disto et tenter de la réduire par l'électronique, ne serait-il pas plus simple de prendre un bon HP ?
La compression par l'échauffement de la bobine, là aussi il semble que de gros progrès ont été réalisés, puis pour des enceintes de proximité faut 'il des monstres de puissance ?
L'asservissement va réduire les échos dans l'enceinte. OK, mais il ne va pas faire la différence entre ce qui est dans l'enceinte et hors de l'enceinte.
Il devrait donc réduire aussi le bruit ambiant, ce qui est bien, mais n'y aura t'il pas aussi interaction entre les enceintes ?

On devine une grosse poignée d'ampli OP pour des correcteurs en tous genre, quel sera le bruit propre de l'enceinte ? L'asservissement en lui-même en rajoute très facilement. Il me semble que c'est un paramètre primordial pour une enceinte de proximité.
Tous ceci a surement été vu dans les précédents projets de JCB sur ce thème, dommage que l'on n'en voie aucune mesure.

[J-C.B]

A la place de prendre un HP qui fait 5% de disto et tenter de la réduire par l'électronique, ne serait-il pas plus simple de prendre un bon HP ?

Le HP choisi n'est la que pour énoncer le principe. Quelques candidats sont en lisse.

La compression par l'échauffement de la bobine, là aussi il semble que de gros progrès ont été réalisés, puis pour des enceintes de proximité faut 'il des monstres de puissance ?

Le phénomène est affaiblit, pas résorbé. Pourquoi ne pas s'en prémunir, alors que c'est possible et que ce n'est qu'un aspect de l'intérêt d'un ampli à transconductance.

OK, mais il ne va pas faire la différence entre ce qui est dans l'enceinte et hors de l'enceinte.

Fort celui qui place ses oreilles dans une enceinte close. Perso, j'écoute le signal sonore émis par la face avant.
En ce qui concerne la lecture, il suffit de regarder le schéma, pour voir que face arrière du HP et face avant sont soumis à la même vitesse et se retrouvent donc schématiquement en série.

Il devrait donc réduire aussi le bruit ambiant, ce qui est bien, mais n'y aura t'il pas aussi interaction entre les enceintes ?

Il suffit de définir le coefficient de couplage pour le savoir, mais sachant qu'un asservissement en pression revient à réaliser un générateur de pression autrement dit d'impédance interne plus faible que sa charge, je n'en vois pas l'intérêt.

On devine une grosse poignée d'ampli OP pour des correcteurs en tous genre,

Même pas.

L'asservissement en lui-même en rajoute très facilement.

Si facilement veut dire qu'il transforme une enceinte en chasse d'eau, c'est faux.

Il me semble que c'est un paramètre primordial pour une enceinte de proximité.

Tu as raison, et cela est pris en compte.

dommage que l'on n'en voie aucune mesure.

Ceux qui sont venus à la maison écouter les bilqis, n'ont rien demandé. Mais si j'avais pu en mettre une paire dans leur coffre, ils n'auraient pas dit non. En ce qui concerne les Zippy's, Philby en a communiqué. Ceci étant conforme à des conventions préalables.

[JIM]

Merci pour ce début d'explication JCB.
L'amplification en courant a déjà des avantages, http://www.current-drive.info/disto/68

Pour le reste, comme beaucoup, j'aimerai voir plus de concret. Surtout que les modèles TS sont loin de représenter les non linéarités des hps.
Pour aller plus loin, il faut des gros moyens de mesure justement.
http://www.linearx.com/products/softwar ... cShp05.htm