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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

[Projet LCR] 2 voies BMS 12S305 _ RCF ND650 1.4"

Message » 05 Sep 2016 16:42

:mdr:
Pourquoi remettre à demain, ce qu'on peut faire après-demain...?!!
Sagem
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Message par Google » 05 Sep 2016 16:42

Publicite

 
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Message » 06 Sep 2016 0:33

Bonsoir à tous

Concernant le 12S305, j'ai réalisé quelques mesures, dont voici les résultats. Ces mesures ne s'étendent pas beaucoup dans le bas, elles ont été faites dans un objectif d'utilisation entre 200 et 800 Hz.

Tout d'abord, la réponse pour 1W à 1m, mesure fenêtrée à 25ms, micro B&K calibré, mesure en extérieur en demi-espace, charge close de 40 litres environ (je ne me rappelle plus bien...) :

Réponse 12S305 1W 1m.jpg

On voit que la réponse est très régulière, et monte assez haut pour un 12". Le creux vers 550 Hz est dû à une résonance de la plaque support, et a été observé sur les autres HP de 12" testés ce jour-là.
Le pic de fractionnement à 1850 Hz est très marqué.
La sensibilité moyenne s'établit à 94 dB/1W/1m pour un rayonnement en 2*pi.

Ci-dessous la distorsion relevée pour un niveau de 114 dB à 400 Hz (à peu près 100 W injectés) :

12S 305 - Distorsion pour un niveau de 114 dB à 400Hz.jpg

En noir la THD, en rouge H2, en jaune H3. La THD reste inférieure à 1% sur l'essentiel de la bande.

Le waterfall à cette même puissance :

Waterfall 12S305 114dB.jpg

Pour ce rendu, les paramètres REW sont les suivants : slices 100, time range 200ms, window 200ms, rise time 10ms, smoothing 1/12.
Ce comportement temporel est très propre y compris dans le haut. En fait, les autres HP testés ce jour-là (12MB1000 et 12LW1400 de 18 Sound, 12P80Fe et 12P80Nd de Beyma) donnent des résultats très comparables, et ce paramètre ne permet pas de les différencier.

En conclusion, ce HP est utilisable assez haut, jusque 1000 Hz au moins, à condition de tenir compte de son pic de fractionnement dans l'élaboration du filtre.

Pascal
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Message » 06 Sep 2016 7:18

Tu comptes publier les tests des autres HPs ?
Y a pas un peu trop de fumeurs de moquette par ici ?
androuski
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Message » 06 Sep 2016 7:37

Le niveau de thd est une chose. La distribution des harmoniques affectant la coloration du hp en est une autre. Le pic à 1800hz donne un pic de h3 à 600 qu'on voit très bien sur tes mesures. Utilisation jusqu'à 1000hz , le pic n'est même pas une octave au dessus il faut de la pente forte. Mais bon avec le pavé choisis ça doit pouvoir coller à 800.
Merci pascal pour tes partages toujours un plaisir à lire.
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Kro
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Message » 06 Sep 2016 7:53

En fait, nous sommes en train de résoudre notre problème de vibration de plaque support.
Dans notre dalle d'essai, nous avons encastré des volumes de charge fermés par des plaques de CP marine de 44 mm d'épaisseur, que nous pensions assez inertes. C'est exactement le contraire, elles sont un peu trop "vivantes" et produisent des accidents marqués dans la réponse des HP mesurés, même montés dans notre outillage modulaire conique.

Caisson CEI.jpg

Manche 3.jpg


Nous avons décidé d'employer les grands moyens pour traiter le problème : le béton va être cassé, une couronne support en inox de 44 mm va y être scellée :

V__666D.jpg

Les travaux seront effectués dans les prochaines semaines, avec beaucoup de retard par rapport à l'agenda initial. La couronne est en cours de polissage, pour une meilleure résistance aux intempéries bretonnes...
Les mesures seront refaites ensuite, et je préfère ne les rendre publiques que lorsqu'elles seront "pures".

Pascal
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Message » 06 Sep 2016 9:23

:o :o :o :o
Ma seul réalisation pour le moment
Caisson extra plat
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Message » 06 Sep 2016 14:07

Tu es sous-traitant d'un commercial j'espère, parce que pour amortir un matos pareil :o
En tout cas on est très veinard de profiter de ton expertise en mesure :ohmg:
Y a pas un peu trop de fumeurs de moquette par ici ?
androuski
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Message » 06 Sep 2016 15:29

Avant de choisir le 12s305, j'avais échangé avec Pascal (pvrx). L'autre candidat était le 18s 12lw1400 aussi mesuré par Pascal.

Même si la disto remonte au dessus de 500Hz (H3), elle reste assez faible. Ce n'est pas un pur médium mais en 2 voies, je pense qu'il donnera un très bon équilibre général.

Très propre sans être mous et un grave digne d'un bon 38cm.
JIM
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Message » 06 Sep 2016 16:12

Pourquoi l'avais tu préféré au 12LW1400 ?
Y a pas un peu trop de fumeurs de moquette par ici ?
androuski
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Message » 06 Sep 2016 17:29

Belle pcs de métal !! cp de 44mm pas assez inerte !! J'image que cela ne pose des problèmes qu'a très très fort niveau ? As tu pu déterminer quelle plage de fréquence posé des problèmes ?
globulelg
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Message » 06 Sep 2016 19:05

androuski a écrit:Pourquoi l'avais tu préféré au 12LW1400 ?


Un poil moins de disto entre 100 et 450Hz pour le BMS mais globalement, ça se vaut.
Et moins cher.
JIM
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Message » 06 Sep 2016 21:31

Oulà, j'ai un métro de retard !
Kro a écrit:Pourquoi avoir choisi ce BMS12s305 in fine avec ces mesures ? Qu'est-ce qui a fait pencher la balance ? La partie grave ?
Parcequ'il ne parait pas adapté à une utilisation > 600Hz

Il renforce effectivement la réponse dans le grave.
C'est la raison principale. A cela se rajoute les commentaires qualitatif de JIM sur le ressenti sonore.
D'autre part, on doit pouvoir l'emmener aussi haut que le Beyma.(entre 800 et 1000Hz , le point sera a confirmer après mesure de la nouvelle conf HP/compression/pavillon)

Les mesures de pvrx semblent confirmer ce point.
Polopretress
 
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Message » 07 Sep 2016 0:37

androuski a écrit:Tu es sous-traitant d'un commercial j'espère, parce que pour amortir un matos pareil :o
En tout cas on est très veinard de profiter de ton expertise en mesure :ohmg:


Merci, en tout cas partager l'expérience reste un plaisir.
J'essaie simplement de le faire avec un peu de rigueur.

Je travaille depuis maintenant 18 mois sur un projet un peu délirant, avec un ami de très longue date aussi fana que moi, et je parlerai de ce projet dans quelques mois lorsqu'il sera sur le point d'aboutir. C'est un projet que nous menons avec un objectif d'une part technologique, afin de déplacer les standards actuels de la reproduction sonore de grande puissance (en extérieur), et d'autre part commercial.
Nous investissons donc du temps et des moyens d'essai pour notre propre compte et non pas pour le compte de tiers.

La plupart des grands intégrateurs se sont liés au fil des ans à des fabricants de hauts-parleurs, et leur restent généralement fidèles.
Notre approche est assez différente. Une fois définie l'architecture de notre système, nous avons sélectionné pour chaque famille de composants les HP les plus crédibles dans les catalogues des grandes marques de composants professionnels, et nous sélectionnons les meilleurs à l'issue des tests plutôt sévères, y compris à puissance très élevée.
Apparemment, peu de gens se livrent à ce genre d'exercice, et nous avons accumulé une certaine expérience sur le sujet au cours des 12 derniers mois. Cette expérience est partiellement réutilisable en univers audiophile, où pourtant les besoins en SPL n'ont rien à voir avec les nôtres.
Pour mémoire, ces besoins se résument comme indiqué ci-dessous, ramenés à 1 mètre :

Hypothèses de SPL ramené à un mètre.JPG

J'oubliais de préciser que nous avons en filigrane l'ambition d'atteindre cet objectif avec moins de 1% de THD sur toute la bande...
Cet objectif sera quasiment atteint. Presque atteint sous 80 Hz, mais on n'en sera pas très loin, et sans doute plus proche de 1,8% dans l'extrême aigu.
Mais il nous a fallu pour cela éliminer la technologie de la compression, et rechercher une solution à base d'AMT, maintenant à peu près au point (AMT à membrane ventilée).

Pour globulelg, une réponse concernant l'utilisation du CP marine.
Sur notre base de mesure, les couvercles des caissons ont été réalisés en CP marine de sapelli par collage de deux épaisseurs de 22 mm.
Ce bois est très dense (densité de l'ordre de 1), et très raide. Les essais que nous faisons sollicitent cette pièce de structure en produisant des résonances de fréquence relativement élevée pour leur taille (dans la bande 200 à 400 Hz), et de Q élevé.
Elles se traduisent par des accidents assez significatifs dans les réponses mesurées, de plus de 2 dB souvent.
Nous avons décidé d'y remédier, mais l'un des enseignements à en tirer est que ce type de matériau devrait être exclu de la réalisation d'enceintes acoustiques, au profit de matériaux aux caractéristiques visco-élastiques plus favorables, comme le médium par exemple.

Un autre enseignement de nos essais, concernant les ondes stationnaires à l'intérieur de nos caissons de charge.
Nous avons intégré dans la dalle d'essai des caissons en béton de 10 pieds au cube, conformes à la norme CEI. Ceci s'avère être une sottise, les ondes stationnaires dans ce type de géométrie produisant elles aussi des accidents de réponse très significatifs, atteignant une dizaine de dB !
Forts de nos lectures sur les bons forums, nous avons réalisé un petit outillage en vue de "briser" ce phénomène :

P9091213 (1).JPG

Il s'est avéré totalement inutile. Le phénomène s'est reproduit avec la même amplitude, mais à des fréquences un peu plus basses, correspondant tout simplement à l'allongement de trajet induit par les chicanes. La seule façon d'éviter la formation d'ondes stationnaires est de placer de l'absorbant à l'intérieur de l'enceinte. Pas sur les parois, ce qui ne sert à rien, mais dans le volume et à la condition d'immobiliser cet absorbant, de façon qu'il joue son rôle de frein.

Pascal
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Message » 07 Sep 2016 2:02

Merci pvrx pour tes explications. c'est très complexe mais tu as su expliquer par des mots simples ce que tu as constaté par des expériences.
Très intéressant tes courbes de Hp en fonction de la fréquence. Doit on en conclure qu'un 12" ne saura pas descendre sous 200Hz en restant sous 1% de THD ?

Une question pratique pour limiter les ondes stationnaires a l'intérieur d'un caisson : donc solution absorbant mais pas plaqué contre les parois ?
Immobiliser les absorbants de quelle maniere ? (avec des cables fins tendus ?)
Polopretress
 
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Message » 07 Sep 2016 10:13

Bonjour polopretress

On peut parfaitement utiliser des 12" plus bas, avec des distorsions faibles, bien sûr. Mais ça dépend du niveau de puissance.
Par exemple, si on multiplie la puissance injectée par K, la distorsion (en pourcents) est multipliée par racine de K. La recherche de distorsions faibles impose d'augmenter le nombre de HP, et les contraintes de directivité imposent alors de fractionner la couverture avec un plus grand nombre de voies.
C'est pourquoi, dans notre application, par exemple, la plage 35-80 Hz sera prise en charge par un îlot de 8 HP de 18" alimentés par un bloc LabGruppen 4 canaux de 20 kW, qui nous laissera d'ailleurs une dizaines de dB de marge.

Concernant l'immobilisation de l'absorbant, tous les moyens sont bons... Les fils sont une bonne idée, mais aussi du grillage. Un peu d'absorbant correctement immobilisé est plus efficace que trois fois plus "flottant".

Pascal
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