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Les installations HC des foromeurs de HCFR

Message » 15 Aoû 2011 22:26

Chers tous,

C'est avec une immense joie que je vous annonce le début des travaux de ma salle dédiée.
Ma femme et moi avons en effet emménagé dans notre nouvelle maison il y a un peu plus d'un an et de multiples travaux étaient prérequis avant de passer à la phase HomeCinema, periode qui fut extremement utile pour approfondir mes connaissances en HC, mes compétences en bricolage, et harceler wafette sur la nature des travaux à réaliser. Car en effet même si la présence d'une pièce HC faisait partie des critères prioritaires dans le choix de la maison, je n'imaginais pas à l'époque me lancer dans un tel chantier : un canapé, un système 5.1 acheté à Darty et une grosse TV et hop l'affaire était pliée.

C'est à cause de vous - et à voir toutes vos réalisations - que j'ai décidé d'offrir à ma salle dédiée un traitement plus soigné. Voici donc le récit de mes aventures, afin d'apporter mon humble contribution à la vie du site mais également recueillir vos conseils pour tenter de m'améliorer. Avant toutes choses, je tiens à remercier tout particulièrement deux personnes :
- Lolo63 pour avoir offert un CR magnifiquement bien détaillé et fourmillant d'astuces. C'est en le lisant que je me suis convaincu d'augmenter mes pretentions
- JPL, pour son temps passé à nous sensibiliser aux phénomènes acoustiques et nous avoir forcé à nous poser les bonnes questions.

Je propose de mettre à jour mon sujet sur 2 echelles :
- régulièrement pour présenter certaines réalisations en cours, poser des questions ou répondre à d'autres
- à chaque fin de réalisation d'une étape : un résumé des points clefs qui seront alors pointés par le sommaire ci-dessous:


Sommaire


Travaux terminés:
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Objectif initial (qui a pas mal évolué depuis):
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Dernière édition par rodo le 04 Aoû 2013 18:10, édité 100 fois.
rodo.
 
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Message par Google » 15 Aoû 2011 22:26

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Présentation des lieux

Message » 15 Aoû 2011 22:41

Présentation des lieux

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La salle se situe au RDC d'une villa de deux niveaux, sans sous-sol. Les dimensions brutes (parpaings a parpaings) sont :
- 3m60 de large
- 5m60 de long
- 2m25 de haut

Il s'agit donc d'une modeste salle de 20m2, et dont le principal défaut est sa faible hauteur sous plafond, qui m’empêche toute isolation acoustique sous peine de ne pouvoir inviter que des nains dans ma salle.
Cependant la pièce dispose de certains atouts :
- diametralement opposée aux chambres, ce qui lui permet donc de ne pas 'naturellement' déranger les enfants qui dorment
- entourée de 4 murs en parpaings creux de 20 cm, et semi enterrée, pour parfaire l'absorption des ondes sonores
- ne disposant que d'une petite fenêtre et d'un accès vers la lingerie
- un vide sanitaire peut faire office de mini local technique, pour la VMC et le tableau electrique

La cuisine se situe au dessus, et suite à la découverte d'une malfaçon dans la maison (evacuation de la cuisine passant par un point bas) nous avons du créer un nouveau réseau passant par le homecinema... Ce sera donc un élément de plus à prendre en compte dans les plans.


Voici donc les travaux préparatoires réalisés au niveau du RDC :

Avant:
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Après:
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Donc dans l'ordre:
- pour ne plus avoir à passer par le HC pour laver son linge, la lingerie est déplacée dans une nouvelle pièce
- le vide sanitaire est ouvert, déblayé, assaini
- l'ancienne lingerie fusionne avec la chambre des invités
- la porte donnant sur l'ancienne lingerie est condamnée
- le bureau est transféré dans une nouvelle pièce
Dernière édition par rodo le 04 Sep 2011 21:59, édité 3 fois.
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Message » 15 Aoû 2011 23:03

Et hop, un nouvel adapte de lolo63 :wink: ... à suivre avec intérêt donc.
Bon courage
LCD : SONY 40W5500 - Ampli : ONKYO TX-SR 608 (HC) et OCEANIC Exclusive line 9041 (HiFi) - enceinte : pack Focal 3 SIB XL + 2 SIB + Cub² - Source : Lecteur DVD/DD/VHS TOSHIBA RD-XV48DT, lecteur CD SONY CDP-C365, Freebox v.6, lecteur PIONEER N-30.
Walt.
 
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Message » 15 Aoû 2011 23:14

Ouaip bon courage à toi... bientôt mon tour ... :mdr: déjà une idée du matos ???
Pour bien faire il faut apprendre avec ceux qui savent bien faire... Ma salle : http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?f=1085&t=29955219
Nabby41100.
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Traitement acoustique

Message » 15 Aoû 2011 23:41

Traitement acoustique

Au départ, j'étais parti pour appliquer à la lettre le protocole de Cinema235, Corane, Couillerot, Lolo et consorts, mais mon côté ingénieur se posait tout de même des questions sur la raison de certaines pratiques. Puis je me suis inscrit aux cours de JPL, et je me suis rendu compte qu'ont pouvait faire aussi bien avec moins de moyens. Bon, je me suis aussi rendu compte que l'acoustique c'est une science qui ne se maîtrise pas aussi rapidement que le gâchage du mortier ou la pose de parquet, voila pourquoi j'ai contacté Jean-Pierre Lafont afin qu'il m'aide dans la mise au point des plans.

La préparation acoustique d'une pièce s'étudie sur deux angles complémentaires:
- l'isolation
- la correction


L'isolation
Deux objectifs: ne pas déranger les autres, et ne pas être dérangé par les autres. Dans mon cas la villa est dans un environnement calme, donc seule la volonté de ne pas déranger le sommeil des enfants entre en jeu. Il faut tenir compte de l'isolation naturelle de la pièce (ie sans traitement) pour savoir de combien on a besoin d'augmenter l'affaiblissement.

Pour cela, j'ai acheté un sonomètre pour mesurer la réponse dans les chambres à l'emission d"un bruit rose produit dans la salle HC. En fait j'ai acheté deux sonomètres car le premier ne descendait pas assez bas et empêchait toute mesure fiable.

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Le générateur de bruit rose se trouve ici (telecharger le minirator)
J'ai mis une enceinte produisant plus de 100dB dans le HC (mesuré au sonomètre) puis je suis allé dans les chambres mesurer le bruit au niveau des oreillers. Je mesure alors un affaiblissement minimal de 47 dB(etrangement la chambre la plus bruyante n"était pas la plus proche du HomeCinema).
J'en profite aussi pour jouer une scène d'action d'un film à volume fort pour également vivre le 'ressenti'. On entend en effet les basses, mais à mon avis c'est assez faible pour ne pas reveiller un enfant.

Etape suivante : j'ai remarqué pendant mes mesures que le bruit s'échappait surtout de la porte, qui est une vraie passoire. J'en déduit que le remplacement de cette ouverture par un élément plus lourd et plus étanche devrait sérieusement améliorer l'isolation de la pièce, sur les conseils de JPL je me lance donc dans une nouvelle série d'analyse, cette fois ci en condamnant la porte avec du sable pour simuler une porte parfaite. Cela permet de savoir la qualité intrinsèque d'isolation de la pièce ( le maximum qu'on puisse espérer atteindre avec une porte acoustique très haut de gamme.

Et là c'est le drame :

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Malgré mes nombreux renforts la porte se plie et le sable s'écoule. Je suis incapable de parvenir a remplir totalement l'espace entre ma porte et ma plaque de plâtre. J'abandonne donc cette idée, qui est surtout utile pour déterminer si le système 'boite dans la boite' est necessaire. En effet, à la lumière de mes essais avec la vieille porte, et vu ma faible hauteur sous plafond, je décide de me lancer dans une réalisation sans isolation acoustique supplémentaire mis à part le changement de porte



La correction

La correction est confiée a JPL, qui dans son étude propose de mettre en place des guides d'onde et un diffuseur convexe. Le premier servira a capturer les ondes et limiter les perturbations des ondes réfléchies, le second compense les parasites générés par le mauvais positionnement de ma porte dans la piece (dans un coin).

Je ne rentre pas plus dans les details car je ne maitrise pas le sujet, mais vu les sommes englouties en materiaux et materiel par chacun j'estime qu'une étude basique conduite par un acousticien est un excellent investissement : elle m'a permis de rationaliser mon installation en simplifiant sa conception et en fournissant au final une salle plus apte à apprécier une séance de cinema.

Bref, passer par un acousticien fait économiser plus d'argent qu'il n'en coûte, pour un meilleur résultat.

Maintenant, trouver un bon acousticien n'est pas chose aisée (je suis passé par un autre auparavant et c"etait de l'amateurisme...), j'espere avoir fait le bon choix, l'avenir nous le dira :mdr:
Dernière édition par rodo le 10 Oct 2011 9:06, édité 8 fois.
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Message » 15 Aoû 2011 23:45

Nabby41100 a écrit:Ouaip bon courage à toi... bientôt mon tour ... :mdr: déjà une idée du matos ???

Pour le matos je voudrais du 7.1 certifié THX Ultra 2. Pour le moment je ne trouve que deux kits vraiment sympas:
- Les Jamo D600
- Les Klipsch THX Ultra 2

Les Jamo coutant deux fois moins cher que les Klipsch, je suis tenté de sauter le pas, mais j'ai un probleme d'ordre pratique : j'ai besoin d'enceintes verticales et les Jamo sont horizontales. J'ai envoyé un mail au service client pour demander si l'ont peut modifier l'angle sans perturber à la restitution sonore et depuis je suis en attente...
Ce qui me bloque car la disposition de l'ossature dépend de la dimension des enceintes
rodo.
 
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Message » 16 Aoû 2011 10:49

Si tu ne visses pas ta plaque ça ne tiendra jamais :D

J'ai une salle avec des dimensions très proches. Le 7.1 n'est pas indispensable. Pour avoir du klipsh thx ça remplis sans soucis la pièce. Les klipsh ne sont pas aussi cheres que ça si tu prend ton/tes caissons chez un autre fabriquant.
Tu as la place pour isoler un peu le plafond avec un faux plafond justement. Je n'aurais pas osé deux rangées de sièges avec ce recul o_o

Sinon belle démarche, on reconnait l'inspiration aussi :)
Salle dédiée à la cave Ma config dans mon profil.
garyturner.
 
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Message » 16 Aoû 2011 15:01

Merci pour tes encouragements Gary, je suis également ton installation depuis pres d'un an, bientot la fin !

Le placo etait vissé pendant l'experience, je l'avais devissé avant de prendre la photo pour montrer la quantite de sable deja deposée, la principale fuite concernait la porte de l'autre coté. Je continue mes investigations pour les enceintes.
rodo.
 
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Message » 16 Aoû 2011 16:35

Et hop... Dans les favoris... Bon courage rodo... Je vais suivre de près tes aventures.

Dans tous les cas, ta démarche et très rationnelle et je suis convaincu que tu ne le regretteras pas.

Je crois que l investissement d' un sonomètre devrait etre la base de toute réalisation pour mesurer de quoi l on cause... .


Bravo :wink:
Pour une petite visite de la BlackBox... sommaire, photos & récit de la construction : CLIQUEZ ICI
lolo63.
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Message » 16 Aoû 2011 18:08

des guides d'onde et un diffuseur convexe...

Bon, je vais suivre alors!
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Message » 16 Aoû 2011 21:22

salut,

Tu as utilisé sketchup pour la modélisation 3D de ton projet?
TV's : Plasma LG 60ph670s + CGV premio sat hd-w - Samsung LED UE40C5100 - iPad 3
Salle HC (ici) : BenQ W500 - Ecran 1.8 m de base - Pioneer BDP-120 - Barre de son Quartek
Hifi : T-amp - Yamaha cdx 497 - Q acoustics 1020i
lobs7052.
 
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Message » 17 Aoû 2011 9:20

Avis aux spécialistes de la VMC.

Je souhaite installer un bloc indépendant du reste de la maison, mais je me pose des questions sur son réglage : en effet la piece faisant 20m2 et ne possedant aucun point d'eau la vitesse basse d'une VMC de base suffirait amplement, seulement la vitesse de rotation n'est qu'un element creant un depression : ce sont les bouches d'extraction et les entrées d'air (generalement sur les fenetres) qui reglent le débit.

Dans la plupart de vos installations vous brancher une gain directement derriere l'ecran ou dans le local / meuble technique, mais sans bouche au bout de la gain et sans regulation au niveau de l'entree d'air ne risquons nous pas de provoquer un debit d'air trop important (= perte de chaleur en hiver) ? Quelqu'un a-t-il pu mesurer le debit de sa VMC en sortie?

le corollaire de cette question concerne le systeme de chauffage : je pensais en effet installer une batterie de chauffe en aval de l'entree d'air neuf, mais pour cela il faut un debit minimum de 70m3/h, ce qui semble elevé pour une si petite piece :
- avec une VMC basique je pense ventiller correctement la salle avec un debit largement plus faible (15-20 m3/h)
- si je force une ventillation plus elevee pour atteindre 70m3/h je vais payer plus cher en chauffage, le bruit sera plus important, et la batterie de chauffe risque de ne plus suffir
- une autre solution serait de creer deux circuits indépendants : une VMC pour extraire l'air vicé a faible debit, et un circuit fermé de ventillation avec la batterie de chauffe. Du coup un simple radiateur electrique - bien que moins discret - ferait tout aussi bien l'affaire et poserait moins de probleme...
rodo.
 
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Message » 17 Aoû 2011 10:36

Je connaissais pas la batterie de chauffe. pas bête ça. Tu as prévu quelle puissance?
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Message » 17 Aoû 2011 10:44

Je pensais a ca en 1200 W

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Mais fonctionnement minimum a 70 m3/h, et il faut ajouter tout un tas de sondes pour eviter que la batterie ne mette le feu a la salle en cas de panne de la ventillation, donc ca rend l'installation delicate et chere.

Autre solution : mettre un radiateur caniveau encastré dans la chappe, comme le Jama MiniCanal ou bien un electrique mais je peine a trouver des boutiques qui en vendent...
rodo.
 
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Message » 17 Aoû 2011 10:48

lobs7052 a écrit:salut,

Tu as utilisé sketchup pour la modélisation 3D de ton projet?


Oui, j'ai modelisé toute la maison sur sketchup, depuis les dernieres versions c'est vraiment tres simple a utiliser et cela aide beaucoup a communiquer a wafette mes idees d'amenagement. Autant pour le HC j'ai fait un schema tres rapide et qui ne donne qu'une vague idée du resultat final, autant pour les autres pieces de la maison j'ai fait une trentaine de versions differentes (en fonction du placement des cloisons / portes / meubles / ...) avant de trouver l'amenagement optimum.
rodo.
 
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