REW 5.20 : l'alignement du sub pour les nuls!

[domin]

Rajout de vidéos dans le premier post

[Polopretress]

mais un peu long quand meme (meme si la premiere video est plutot orientée sur la partie EQ de REW)
Pour la seconde partie que traite de l'alignement tool, j'ai quand meme une petite reserve il faut bien faire gaffe au tracking phase autour de la fréquence du crossover. Des fois il est préférable il est préférable legerement la phase (a la Fx) pour obtenir un tracking meilleur autour de la Fx.

[Fred-L]

Bonjour,

J'ai pu enfin dégager un peu de temps pour reprendre les mesures. L'objectif est toujours de mettre en phase mes 2 caissons SVS SB-1000 Pro et d'égaliser le sub de gauche qui semble bien en avoir besoin via l'app SVS.

Voici d'abord les mesures des 2 subs sans aucun réglage:

Subs.png (38.66 Kio) Vu 225 fois

Les courbes des phases:

Phase Subs.png (48.71 Kio) Vu 225 fois

On a toujours ce décalage vers 80Hz.

Ensuite, comme demandé, j'ai effectué des mesures avec plusieurs réglages de phase depuis l'app SVS (0, 45, 90, 135 et 180°)
Sub de gauche:

Sub de droite:

En augmentant la phase les courbes se décalent vers la gauche. J'avoue que je ne vois pas quel réglage de phase je dois choisir. A mon sens, je dois rester à 0° sur les 2 caissons.

J'ai mis en pièce jointe le fichier mdat.
Merci pour votre aide

[domin]

Tu peux jouer sur les délais de chacun des caissons indépendamment ?
Cela va quand même nettement plus vite comme méthode

[LGDS]

Commencez par appliquer un lissage au 1/3 d'octave . Les courbes seront lisibles .

Avez vous bien compris que l'objectif est d'avoir les deux lignes obliques qui doivent a minima se recouper dans la zone - 90 0 90 pour la zone de fréquence concernée ?

Au passage , il est plus important de travailler la mise en phase de votre sub avec vos enceintes (dans le cas d'un BM ) que les deux subs entre eux . Si les subs sont alignés mécaniquement , qu'ils sont de conceptions identiques , vous êtes déjà en terrain gagnant. De même il faudra les égaliser de manière identique .

[Polopretress]

Avant de travailler sur la phase, il est préférable de reprendre l'EQ de chqun des caissons, je pense.
Cela aura un effet bénéfique sur le tracking de phase qui commence a diverger dans des taux important au delà de 70Hz.

Ensuite tu seras + fixé mais il semble que la position 0° soit l'opti (peut etre 45° sur l'un des 2 mais a confirmer après EQ)

[domin]

Avez vous bien compris que l'objectif est d'avoir les deux lignes obliques qui doivent a minima se recouper dans la zone - 90 0 90 pour la zone de fréquence concernée ?

Avec les deux mesures, on voit bien qu'il sera impossible d'avoir une mise en phase parfaite de 20 à 100 Hz, cela dérive forcément...

Soit on se concentre de coller les courbes de phases ensemble sur 70/90 Hz, soit 60/80 Hz, mais là ça apparait impossible de faire 20/100 Hz.

Après, un fois qu'on a mis les caissons ensemble au mieux, on peut attaquer le raccord avec les principales (et là encore il faut faire des choix : sauf pièce idéalement parfaite, impossible de faire coïncider L + R + C parfaitement avec le caisson)

[Polopretress]

Oui procédons par ordre. les caissons entre eux puis vérification sur le raccord du BM.

En ce qui concerne une equalisation commune au 2 subs évoquée par LGDS, je suis d'accord si et seulement si les subs sont identiques (ce qui est le cas) et si les positions sont symétriques (on sait pas) et si la géométrie de la salle est symétrique (on ne sait pas mais peu probable de cumuler les 2 dernières conditions vu les différences de comportement).

Il faut chercher a comprendre cette différence et agir en conséquence.
Je ne sais pas comment est effectuer le cablage mais peut etre que l'inversion des cables (XLR ouu RCA) entre les 2 subs pourrait nous faire apparaitre si cela suit le cablage ou la position du sub. Dans ce derniers cas, c'est lié soit a la position/salle soit une EQ différente dans le subs. Est-ce le cas pour ce dernier point sur les courbes faites et si c'est la cas, il faut partir de zéro (zéro EQ coté ampli HC et SVS) pour pouvoir comparer les 2.

Ensuite si la conclusion de cette différence est liée a la position du sub et/géometrie salle , alors il faudra dissocier les EQ et vérifier ensuite les phases et voir s'il est possible de faire qq chose dans la zone de raccordement du BM ou la phase des 2 subs diverge justement.
Après il y aussi les positions des subs qui peuvent etre modifiées. Je ne sais pas si on a cette latitude dans la salle de Fred-L

[dr rotule]

Pour procéder par ordre, je commence par inspecter le fichier mdat

Je regarde les courbes "Sub R" jusqu'à "Sub R 180°"
Et je constate que le réglage "PHASE" du DSP du caisson SVS n'est autre qu'un délai
En effet, en considérant les courbes de phase (mode OVERLAYS de REW) "Sub R" et "Sub R 180°", je vois que :
- @20Hz le déphasage entre les deux courbes est de 74° (ou 286°)
- @40Hz le déphasage entre les deux courbes est de 145° (ou 215°)
- @80Hz le déphasage entre les deux courbes est de 288° (ou 72°)
- @100Hz le déphasage entre les deux courbes est de 00° (ou 360°)
Ce n'est pas du tout linéaire. Cela confirme que lorsqu'on fait varier le réglage de phase, cette phase ne varie conformément au réglage qu'on applique que pour une seule fréquence, car en fait on applique un délai.

Je regarde maintenant les PULSES des différents tracés du "Sub R".
Et je vois que le délai entre le pulse "Sub R" et le pulse "Sub R 180°" est de 10ms.
Cela signifie que le réglage "PHASE" du dsp SVS règle la phase à la fréquence de 50Hz

Voilà qui va nous permettre de phaser les deux subs "presque" normalement,
en utilisant un délai gradué en degrés !
Mais ça osef, l'important c'est le résultat.

Il suffit à partir de là de faire glisser la sommation des deux subs avec l'outil ALIGNMENT TOOL de l'onglet ALL SPL pour trouver le meilleur compromis de phasage des deux subs.
Mais avant de se lancer là-dedans, je plussoirais la remarque de Polo : Il faut d'abord procéder à l'égalisation de chaque sub individuellement, ce qui va déjà avoir une influence sur la distribution de la phase.

[dr rotule]

Polo, les renseignements ont déjà été donnés dans les pages précédentes :
- les subs sont disposés symétriquement comme en témoigne la photo
- sauf qu'à gauche il y a un mur, et à droite il y a un grand vide (je crois que c'est 2.50m).

[dr rotule]

Polo a dit : il faut partir de zéro (zéro EQ coté ampli HC et SVS) pour pouvoir comparer les 2
- en effet, je pense que les courbes ont été tracées avec l'égalisation AUDYSSEY ON, et l'égalisation des dsp des subs OFF.

Fred-L, peux-tu nous préciser ce que tu entends par "les mesures des 2 subs sans aucun réglage"
Et aussi, peux-tu nous donner les "distances" AUDYSSEY des L, C, R, SubL et SubR ?

[dr rotule]

Bon, en jouant un peu avec REW,
je vois que l'on peut obtenir une meilleure sommation sur la zone 70-110 Hz (ensuite, il y a une méga-annulation à 120 Hz)
en ajoutant un délai de +1.50ms au Sub R.
Je vous laisse le plaisir de calculer combien ça fait de degrés à 50Hz
Ce réglage ne dégrade pas du tout la sommation aux fréquences inférieures à 70Hz

Cela dit, je pense vraiment qu'il faut en premier lieu s’occuper de l'égalisation des subs qui disposent chacun de 3 PEQ dans leur dsp.
Polo, c'est à toi !

A condition que les courbes postées plus haut le soient bien avec AUDYSSEY OFF !!!

[dr rotule]

Rappel de la description des réglages du dsp (que j'ai déjà postée il y a 3 pages )

SB-1000 PRO DSP :

[dr rotule]

Un petit tableau de correspondances :

Code: Tout sélectionner

degré délai(ms)
001   0,06
002   0,11
003   0,17
004   0,22
005   0,28
006   0,33
007   0,39
008   0,44
009   0,50
010   0,56
011   0,61
012   0,67
013   0,72
014   0,78
015   0,83
016   0,89
017   0,94
018   1,00
019   1,06
020   1,11
021   1,17
022   1,22
023   1,28
024   1,33
025   1,39
026   1,44
027   1,50
028   1,56
029   1,61
030   1,67
031   1,72
032   1,78
033   1,83
034   1,89
035   1,94
036   2,00
037   2,06
038   2,11
039   2,17
040   2,22
041   2,28
042   2,33
043   2,39
044   2,44
045   2,50
046   2,56
047   2,61
048   2,67
049   2,72
050   2,78
051   2,83
052   2,89
053   2,94
054   3,00
055   3,06
056   3,11
057   3,17
058   3,22
059   3,28
060   3,33
061   3,39
062   3,44
063   3,50
064   3,56
065   3,61
066   3,67
067   3,72
068   3,78
069   3,83
070   3,89
071   3,94
072   4,00
073   4,06
074   4,11
075   4,17
076   4,22
077   4,28
078   4,33
079   4,39
080   4,44
081   4,50
082   4,56
083   4,61
084   4,67
085   4,72
086   4,78
087   4,83
088   4,89
089   4,94
090   5,00
091   5,06
092   5,11
093   5,17
094   5,22
095   5,28
096   5,33
097   5,39
098   5,44
099   5,50
100   5,56
101   5,61
102   5,67
103   5,72
104   5,78
105   5,83
106   5,89
107   5,94
108   6,00
109   6,06
110   6,11
111   6,17
112   6,22
113   6,28
114   6,33
115   6,39
116   6,44
117   6,50
118   6,56
119   6,61
120   6,67
121   6,72
122   6,78
123   6,83
124   6,89
125   6,94
126   7,00
127   7,06
128   7,11
129   7,17
130   7,22
131   7,28
132   7,33
133   7,39
134   7,44
135   7,50
136   7,56
137   7,61
138   7,67
139   7,72
140   7,78
141   7,83
142   7,89
143   7,94
144   8,00
145   8,06
146   8,11
147   8,17
148   8,22
149   8,28
150   8,33
151   8,39
152   8,44
153   8,50
154   8,56
155   8,61
156   8,67
157   8,72
158   8,78
159   8,83
160   8,89
161   8,94
162   9,00
163   9,06
164   9,11
165   9,17
166   9,22
167   9,28
168   9,33
169   9,39
170   9,44
171   9,50
172   9,56
173   9,61
174   9,67
175   9,72
176   9,78
177   9,83
178   9,89
179   9,94
180   10,00


[dr rotule]

Donc par exemple, un délai de 1.50ms correspondrait à un angle de 27° ...
J'ai fait une simple règle de trois, j'espère qu'il n'y a pas de piège.
Il est tard et je viens de conduire depuis la Belgique orientale ...

Et en plus je regarde en même temps un épisode du Bureau des Légendes qui demande un peu d'attention.