Câbles enceintes de différentes longueurs, critique ???

[ogobert]

Pyjam parle de la vitesse de propagation

Tu parle des caractéristiques électriques d'un câble
2 choses différentes, non ?

La question est "est ce que des cables de longueur différente ca peut générer des différences à l'écoute". La vitesse de propagation n'est pas _le_ problème, nous sommes d'accord. Mais dire "ca fait une différence de 1 pouillème sur le temps d'arriver du signal, donc non", est faux car il y a bien d'autres phénomènes qui vont entrer en jeu. On aurait pu aussi bien dire "l'eau mouille donc non ca n'a pas d'importance"...

[Pyjam]

Mais on dirait que ce que tu dis, toi, c'est que le problème n'est pas la différence de longueur des câbles mais la longueur excessive du câble de 4 m. J'ai un peu de mal à y croire.

[Emile]

...Mais dire "ca fait une différence de 1 pouillème sur le temps d'arriver du signal, donc non", est faux car il y a bien d'autres phénomènes qui vont entrer en jeu. On aurait pu aussi bien dire "l'eau mouille donc non ca n'a pas d'importance"...

Ok mais lesquels ? qui ont une importance telle qu'ils jouent sur une différence de qq m

Je pars, du principe, que les caractéristiques électriques d'un câble sont largement inférieures à celle d'un HP :
. généralement impédance de 1 à 40 ohms variant de résistive à capacitive ou inductive : phase de -40° à +40°, cf tests NRDS qq soit la marque

Un câble, ex le Canare 4S11, choisi car specs dispo sur internet
http://www.canare.com/index.cfm?objecti ... 6428706042
. Cond. (D.C.R.)2.6 ohms/1000ft # 0.008ohm/m
. Nominal Capacitance 45 pF/ft = 146pF/m

Canare donne même la perte en dB : 1db à partir 100m
http://www.canare.com/index.cfm?objecti ... howdraft=1
et 1dB pour le 4S6 vers 25m

Quant à la réponse fréquentielle, la longueur n'est pas pris en compte, comme paramètre.

Nordost ne met en avant que :
http://www.nordost.com/Cables/speaker-f ... r-wind.htm
. Capacitance: 9.6pF/ft # 30pF/m
. Inductance: 0.12uH/ft # 0.36uH/m

NB : je ne cherche pas à expliquer les différences sonores entendues ou non suivant type et marque, chacun décide

[antonyantony]

+1

[ogobert]

Nordost ne met en avant que :
http://www.nordost.com/Cables/speaker-f ... r-wind.htm
. Capacitance: 9.6pF/ft # 30pF/m
. Inductance: 0.12uH/ft # 0.36uH/m

Bon, prenons un Kimber 8TC
http://www.kimber.com/Products/LoudSpea ... _Spec.aspx
Caractéristiques : 821.0 pF pour 2.5m
Je vous laisse faire le calcul pour 2m et 4m...

Je ne dis pas "il va y avoir forcémment une différence notable entre un cable de 2m et un de 4m", mais je ne dis pas non plus "il n'y aura jamais aucune différence parce que la vitesse de progation n'est pas un problème".
Je dis que "dans certains cas, avec certains cables et certains matériels, il peut y avoir une différence". Maintenant, comme vous ne paraissez pas capable de comprendre la nuance, je vous laisse...

[vincent1]

Maintenant, comme vous ne paraissez pas capable de comprendre la nuance, je vous laisse...

Quelques grammes de finesse dans un monde de brutes

[Emile]

Maintenant, comme vous ne paraissez pas capable de comprendre la nuance, je vous laisse...

Relax ... On discute ! c'est le principe même d'un forum ...
Es-tu capable d'entendre d'autres opinions ?

On a une variation de l'ordre de 1500pF entre les 2 câbles, ok
Cette valeur est-elle significative ? ie plus importante que celle d'un HP ??
Une proposition ici : http://www.aqdi.com/cablecap.htm


The graph shows the frequency response of a guitar in three situations: 1) no cable at all (green), 2) 16 foot cable with 480pf capacitance (blue), and 3) 35 foot same cable with 1040pf capacitance (purple). (I measured this with my 1990 Stratocaster, middle pickup.)

Now for the "But"
There is one thing I should mention. If your guitar or bass has active electronics, then the capacitance of your cable (large or small) has practically zero effect on your sound. This is because the active electronics contain an amplifier that converts the high impedance of the pickups to a low impedance, and this low impedance can drive capacitive cables without any high frequency signal loss.
Also, since most all stomp boxes and effects have low impedance outputs, the cables you use to connect them together and to your amp also do not necessarily have to be low capacitance.

Un ampli HIFI est bien un dispositif actif ?

[ogobert]

ie plus importante que celle d'un HP ??

Déjà, il y a un filtre entre le HP et l'ampli en général.
Ensuite, je ne vois pas ce qu'une guitare vient faire la dedans.
Et pour finir, si tu es persuadé que les caractéristiques d'une cable ont si peut d'importance parce qu'elles sont négligeable par rapport à celle du HP, je suppose que tu est chez toi équipé avec du fil électrique acheté au Casto du coin...

[Emile]

Oui, p.ex. Canare 4S11, Mogami 3082 ?
As-tu d'autres argumentations que ma capacité à comprendre ou à acheter ?

Tu poses qq schémas de ce type :

. ampli, impédance résultante câble et filtre

et on voit, avec des si je vois pas

[antonyantony]

Avec ce genre de raisonnement Emile, on finit par acheter du bon cable chez Casto. C est ce que je fais !

La realite est cruelle mais si tu modelises l'ensemble tu arrives rapidement à une contribution negligeable du cable tant qu il ne presente pas un dephasage trop marque. Ce qui est generalement le cas.

Pour ces enceintes Nautilus, B&W recommande simplement une impedance de moins de 0.1 Ohm.


La problematique devient reelle avec certains amplis à tube ou ampli class D qui presente une impedance de sortie telle que la reponse en frequence depend de l impedance de l enceinte !


Tout le monde l oubli, mais les HP sont drivés par le courant et non la tension presente aux bornes des amplis....

[ogobert]

Avec ce genre de raisonnement

Quel raisonnement ? jusqu'ici rien n'avait de rapport avec la choucroute...

[momois]

Tout le monde l oubli, mais les HP sont drivés par le courant et non la tension presente aux bornes des amplis....

pourrais tu developper l impact de ce dernier point
Cela est il vrai egalement quelque soi la nature de l ampli (tube ou totor) Il me semblait que l un fonctionnait en courant et l autre en tension, c est bien ca

[antonyantony]

Avec ce genre de raisonnement

Quel raisonnement ? jusqu'ici rien n'avait de rapport avec la choucroute...

Le raisonnement qui consiste a modeliser l ensemble de la chaine integrant ampli/cable/enceinte et à ponderer les differents facteurs.
Mais cela n a rien d alimentaire- ni d elementaire.
DE toute façon je n aime pas la HiFi de cuisine.

[antonyantony]

Tout le monde l oubli, mais les HP sont drivés par le courant et non la tension presente aux bornes des amplis....

pourrais tu developper l impact de ce dernier point
Cela est il vrai egalement quelque soi la nature de l ampli (tube ou totor) Il me semblait que l un fonctionnait en courant et l autre en tension, c est bien ca

Je developerais un peu plus tard, mais ce qui fait deplacer la bobine d un HP dans un champ magnetique, ce n est pas la tension appliquee à ces bornes mais le courant qui la traverse.
A partir de là, on comprends vite que de continuer à optimiser en tension les amplis actuels et à filtrer les HP pour avoir qq chose d acceptable est le resultat d un non-sens historique.

Pour comprendre le fonctionnement et la modelisation des enceintes acoustiques, la lecture suivante est royale -è surtout à ce prix et avec autant de rigueur.
http://www.brouchier.com/livre/livre/livre.pdf

Nos chers revues continuent à faire des mesure en tension des amplis sur des charges resistives. Cela permet de ne facher personne...

Ensuite ecrire que les mesures ne representent pas la realite est un joyeux foutage de bouche alors que l on ne mesure pas l essentiel...Dans une industrie ou les efforts de recherche ne sont plus investis dans la recherche de la qualite mais dans celle du Watt le moins cher.

Pour ce qui est du debat tube / transistor, je developperais mon point de vue ( modeste ) plus tard. Juste le temps de me mettre une plaque metalique dans le dos....

[Emile]

et un très bon diélectrique !!!

En amuse-gueule, avant de causer vraiment ...
http://www.hometheaterhifi.com/volume_2_3/v2n3f.html par Bob Carver
cf § Current Source - Voltage Source