Les casques les plus neutres

[Sylvanor]

Généralement quand les gens parlent de casques neutres j'ai l'impression qu'ils parlent de casques que je trouve fatigants et agressifs.
J'ai toujours du mal avec les courbes cibles que je trouve en fait déséquilibrées, je ne comprends pas trop pourquoi on voudrait cibler une courbe qui ajoute +6-7 db à 3 khz (la cible de Crinacle), l'idée c'est que l'oreille humaine entendrait moins bien ces fréquences c'est ça ?
Mais quand bien même ce serait le cas, la réalité ne compense pas le déficit d'audition de nos oreilles et donc, compenser ce déficit au casque entraîne un déséquilibre par rapport à la réalité...? Je ne sais pas si je me fais comprendre. J'ai l'impression qu'on en a déjà parlé je suis désolé si j'oblige les spécialistes à se répéter parce que je suis un peu nunuche.

En tous cas pour moi le bonheur absolu reste le LCD-4 ah quel casque ah quel bonheur il est sombre oui même moi je m'en rends compte mais quel pied.
Mais en tous cas de ma petite expérience de concerts de jazz, pour moi l'Utopia qui est souvent brandi comme une référence d'équilibre est plus clair que ce que j'entends habituellement en live. Avec l'Utopia j'ai une petite agressivité dans le haut très audible sur certains cuivres et le grave plutôt en retrait, quelque chose d'un peu acidulé dans le médium, en concert les grosses caisses ont beaucoup plus de présence et d'impact et il n'y a pas cet aspect acidulé.
Je l'aime hein l'Utopia même si je passe mon temps à le critiquer (j'ai une relation très particulière avec ce casque ) mais en fait le plus proche en termes d'équilibre du concert, entre l'Audeze (trop sombre) et l'Utopia (trop clair), ben pour moi c'est quand même l'Audeze. Mieux peut-être encore, un Stax 007 (pour le coup ça tombe bien Crinacle est d'accord avec moi, même si ça m'étonne !), mais qui a d'autres défauts (notamment dans le grave).

Honnêtement j'ai un peu de mal avec ce que vous appelez les timbres... pour moi les timbres sont les mêmes (disons à peu près pour rester prudent) sur tous les casques. Je perçois seulement des différences de volumes entre instruments quand je passe d'un casque à un autre. Je n'ai peut-être pas la formation musicale nécessaire pour juger avec pertinence ce critère.

[renecito]

[Sylvanor]

Merci de considérer que ton choix n'a pas de valeur "idéale".

Euh je sais pas si je dois le prendre comme un reproche ou comme un vrai merci ?
J'espère avoir suffisamment indiqué la subjectivité de mes préférences dans mon message, si ce n'est pas le cas je le précise à nouveau ici.

Bien sur que les timbres sont préservés, sinon on ne reconnaitrait pas la voix d'Aznavour ou celle de Johnny.

Ok c'est ce que je pensais. Donc pour toi ce que certains appellent le "respect des timbres", ça a du sens ou pas ?

[renecito]

[Archi]

Tient une question innocente : si le Sennheiser HD600 était une paire d’enceintes... ce serait quoi selon vous ?

Idem pour le Beyerdynamic DT 1990 Pro ?

[agile]

Pas facile de comparer casque et enceintes, d’autant plus qu’il faudrait parler de couple enceintes + local d’écoute, compte tenu de l’influence de ce dernier.

Quant au casque le plus neutre, je tenterai bien une pirouette : c’est celui qui se fait oublier le plus facilement et le plus rapidement. Pour ceux que je connais, le hd 600 est très bien placé, devant le hd 800, qui fait pourtant mieux sur beaucoup de plans. Et le contre exemple parfait, le grado ps1000, ou gs1000, me souviens plus, le plus cher à l’époque, pour sa remarquable capacité à maquiller la musique comme un camion volé… Ceci en toute mauvaise foi parfaitement assumée, of course.

[dub]

Pas facile de comparer casque et enceintes, d’autant plus qu’il faudrait parler de couple enceintes + local d’écoute, compte tenu de l’influence de ce dernier.

Quant au casque le plus neutre, je tenterai bien une pirouette : c’est celui qui se fait oublier le plus facilement et le plus rapidement. Pour ceux que je connais, le hd 600 est très bien placé, devant le hd 800, qui fait pourtant mieux sur beaucoup de plans. Et le contre exemple parfait, le grado ps1000, ou gs1000, me souviens plus, le plus cher à l’époque, pour sa remarquable capacité à maquiller la musique comme un camion volé… Ceci en toute mauvaise foi parfaitement assumée, of course.

Ayant les deux (entre autres), je ne dirais pas ça, même si ça a l'air d'être la mode depuis peu. Et, à mon sens, les comparaisons entre casques et enceintes n'ont guère de sens. Le HD800 est l'un des rares casques à donner une sensation de volume dans l'espace et non d'une image en ligne un peu au-dessus du nez (pour le dire vite). Cela peut échapper à l'attention car, en général, on monte le volume pour (tenter de) compenser cette caractéristique (quand on vient des enceintes, en particulier). L'assise dans le grave est aussi fort différente dans les deux cas et, mine de rien, cela fait beaucoup. Disons qu'un HD600 se rapproche d'une paire de Vienna (le grave en moins, contrairement à u HE6), là où un HD800 se rapproche de certaines B&W (mettons des 683).

Cdlt

[eric65]

Pas facile de comparer casque et enceintes, d’autant plus qu’il faudrait parler de couple enceintes + local d’écoute, compte tenu de l’influence de ce dernier.

Quant au casque le plus neutre, je tenterai bien une pirouette : c’est celui qui se fait oublier le plus facilement et le plus rapidement. Pour ceux que je connais, le hd 600 est très bien placé, devant le hd 800, qui fait pourtant mieux sur beaucoup de plans. Et le contre exemple parfait, le grado ps1000, ou gs1000, me souviens plus, le plus cher à l’époque, pour sa remarquable capacité à maquiller la musique comme un camion volé… Ceci en toute mauvaise foi parfaitement assumée, of course.

Ayant les deux (entre autres), je ne dirais pas ça, même si ça a l'air d'être la mode depuis peu. Et, à mon sens, les comparaisons entre casques et enceintes n'ont guère de sens. Le HD800 est l'un des rares casques à donner une sensation de volume dans l'espace et non d'une image en ligne un peu au-dessus du nez (pour le dire vite). Cela peut échapper à l'attention car, en général, on monte le volume pour (tenter de) compenser cette caractéristique (quand on vient des enceintes, en particulier). L'assise dans le grave est aussi fort différente dans les deux cas et, mine de rien, cela fait beaucoup. Disons qu'un HD600 se rapproche d'une paire de Vienna (le grave en moins, contrairement à u HE6), là où un HD800 se rapproche de certaines B&W (mettons des 683).

Cdlt

Bonjour à tous.

Effectivement, les différences d'écoute entre enceintes et casques sont très importantes : comme dit par dub (Eric), les scènes sonores ne sont pas du tout comparables ; le ressenti des basses est également très différent, beaucoup plus physique avec des enceintes qu'au casque.
Sur ces deux points, les enceintes devancent les casques, y compris les casques les plus "spacieux".

Ce qui reste, c'est la comparaison des timbres (justesse tonale) et la précision du message sonore.

Sur ce plan là, un casque bien réglé peut faire beaucoup mieux qu'une enceinte au point d'écoute, en tenant compte de l'acoustique de la salle (pour des enceintes) et de la mini acoustique locale représentée par les pads du casque.

Pour exemples (trouvés sur le net) :

Enceintes britanniques Atc scm40 mk3 (à 5100 Euros) https://www.renaissens.com/enceintes-co ... -prix.html versus casque Pro Senn HD 400 Pro (à 250 Euros)

Réponse en fréquence (au point d'écoute) :


Atc scm40
Source: enceintes-haute-fidelite/mesures-et-interpretations-t30088019.html


HD 400 Pro
(NB : 10 dB SPL séparent chaque bande horizontale ; la dernière bande horizontale culmine à 90 dB SPL : trait horizontal pointillé le plus élevé).
Source: casques-sedentaires/sennheiser-hd-400-pro-t30117973-300.html

Le casque (non égalisé) sera dans ce cas bien plus précis et bien plus juste tonalement parlant (pour les timbres) que les enceintes écoutées au point d'écoute dans un local non traité acoustiquement.

Bonne journée.

EDIT : pour un usage de monitoring, dans l'exemple ci-dessus, le casque Pro de Sennheiser sera bien plus précis dans les basses (et même sous 400-500 Hz) que l'enceinte anglaise.

[madmike1978]

Tu compares vraiment n'importe quoi, comme d'habitude ce qui t'arrange pour étayer ton propos.
Déjà la mesure des ATC que tu postes est une mesure au point d'écoute et pas une mesure de l'enceinte elle-même, ce qui n'a absolument rien à voir. Il est impossible de comparer casque et enceinte sur ce critère.
De plus la mesure que tu postes sembles être une mesure unique. Pour qu'une mesure de ce type soit parlante avec des enceintes il faut faire une moyenne dans la zone d'écoute sinon ça n'a aucun sens. Le fait de bouger de quelques cm à droite, gauche, devant, derrière, haut ou bas change de manière importante les résultats.
Enfin tout dépend de la taille de la fenêtre de la mesure publiée et surtout du lissage utilisé.
Ca tombe bien j'ai aussi ces enceintes depuis presque 6 ans et je les ai mesurées. Voilà ce que ça donne simplement en changeant le lissage, et encore ça c'est une moyenne sur 6 points seulement ; il faudrait en faire plus... C'est déjà très différent.




Et honnêtement tu penses sérieusement que tes mesures faites avec un bricolage sur 31 bandes puissent être parlantes et comparées à une faite avec REW?

[cleriensis]

Sur la forme, je suis totalement d'accord avec Madmike.
Sur le fond, paradoxalement, un casque restera plus précis en résolution et contrôle du signal sur la majorité des paramètres. Mais l'enceinte apportera un élément indispensable sur le contrôle de l'image et donnera le rendu le plus "réaliste" !

[eric65]

Tu compares vraiment n'importe quoi, comme d'habitude ce qui t'arrange pour étayer ton propos.
Déjà la mesure des ATC que tu postes est une mesure au point d'écoute et pas une mesure de l'enceinte elle-même, ce qui n'a absolument rien à voir. Il est impossible de comparer casque et enceinte sur ce critère.
De plus la mesure que tu postes sembles être une mesure unique. Pour qu'une mesure de ce type soit parlante avec des enceintes il faut faire une moyenne dans la zone d'écoute sinon ça n'a aucun sens. Le fait de bouger de quelques cm à droite, gauche, devant, derrière, haut ou bas change de manière importante les résultats.
Enfin tout dépend de la taille de la fenêtre de la mesure publiée et surtout du lissage utilisé.
Ca tombe bien j'ai aussi ces enceintes depuis presque 6 ans et je les ai mesurées. Voilà ce que ça donne simplement en changeant le lissage, et encore ça c'est une moyenne sur 6 points seulement ; il faudrait en faire plus... C'est déjà très différent.




Et honnêtement tu penses sérieusement que tes mesures faites avec un bricolage sur 31 bandes puissent être parlantes et comparées à une faite avec REW?

TOI, tu as une canine contre moi !

Cela dit, j'écoute des enceintes habituellement au point d'écoute dans ma salle d'écoute, et pas ailleurs, pour apprécier leur justesse tonale (et la musique tout court).

Sinon, désolé, mon micro portatif Professionnel (PHONIC PAA3) n'a effectivement que 31 bandes de fréquences (1/3 d'octave) ; c'est déjà bien assez pour montrer des différences de tonalité, à 1 dB SPL près, entre plusieurs casques, dont les différences de tonalité ne sont parfois pas du tout subtiles.
(NB : cependant 1/6 d'octave eut été préférable, car plus proche de la résolution fréquentielle de l'oreille aux moyennes fréquences : source : post179523026.html#p179523026).

[eric65]

.
Sur le fond, paradoxalement, un casque restera plus précis en résolution et contrôle du signal sur la majorité des paramètres. Mais l'enceinte apportera un élément indispensable sur le contrôle de l'image et donnera le rendu le plus "réaliste" !

C'est une évidence, à l'écoute (ce qui est souligné en gras).

L'écoute des enceintes est plus réaliste pour l'image (que le casque), évidemment aussi.

Mais dire qu'elle est plus "réaliste", y compris pour la restitution du timbre des voix et des instruments reproduits ; je n'irais pas jusque là.

[dub]

une mesure au point d'écoute et pas une mesure de l'enceinte elle-même, ce qui n'a absolument rien à voir. Il est impossible de comparer casque et enceinte sur ce critère

Sur ce point, je pense aussi les choses fort différentes. Autant, pour des enceintes, la mesure de l'enceinte elle-même (à un mètre en chambre anéchoïque) et au point d'écoute, c'est-à-dire dans l'interaction (nécessairement) avec la pièce sont deux éléments incontournables, autant, pour un casque, la situation est fort différente.

D'une part le couplage capsules/coques/coussinets/tête reste ce qu'il est (modulo les déformations des coussinets et les différences entre les têtes): au point d'ailleurs que la question du placement, de la pression d'arceau et de l'étanchéité du couplage compte dans la façon de mesurer le système (même avec une tête de mesure, ladite tête n'est pas la reproduction de celle de quelqu'un en particulier, ni de tout le monde en général). Il est évidemment possible de placer les drivers seulement dans une chambre anéchoïque pour mesurer leur réponse propre: ça ne dira pas grand-chose du résultat (cf. le cas de bons drivers mal implémentés dans un casque, lequel, une fois sur-tweaké (disons “refait), devenait bien plus neutre que le Nighthawk d'origine que m'avait montré Agno).

D'autre part, il peut arriver qu'un casque soit “sensible” à l'extérieur (je connais un ou deux casques ouverts pour lesquels, non pas quand on plaque les mains sur les coques, mais quand on les approche, on entendait le détimbrage), mais c'est tout de même plutôt rare, ce qui fait une grande différence avec les enceintes. En général, avec un casque, on s'affranchit de la pièce dans la mesure où on s'assujettit au système coques/coussinets (tweaks exceptés).

De plus, s'il y a une sorte d'analogie entre la pièce et les coques (par ex. dans la question de savoir comment le diffuseur “charge” la pièce), ça me paraît tout sauf une identité: certes, on peut tweaker un casque (les tweakages du HD800, développé sur HCFR en sont un exemple à mon sens paradigmatique vu le résultat — aller relire le fils consacré à ça est instructif), mais ça ne revient pas à prétendre que les coques seraient une sorte de pièce, loin de là. En revanche, ça et la taille des drivers, cela a des conséquences évidentes par ex. sur la restitution du grave. On mesure donc “la même chose” en ce sens qu'on mesure une réponse audio vs. un signal, mais on ne mesure pas le même système.

Enfin, il y a encore un autre “détail” qui, à mes yeux, n'en est pas un. Les disques et les enregistrements que nous achetons (vu que le but est quand même peut-être aussi d'écouter de la musique aussi ) sont quasiment tous faits pour être écoutés sur des enceintes et non au casque. Il est, pour le dire en passant, tout à fait instructif de faire un petit enregistrement personnel (même minimaliste: pour ma part, avec un headset Ambeo de Sennheiser + un iPhone6), et d'écouter le résultat. À mon avis, on s'aperçoit alors qu'un certain nombre de “limites” dans la comparaison entre casques et enceintes tiennent à cet aspect des choses (la réciproque serait sans doute aussi vraie)…

Alors, autant on peut “subjectivement” faire des comparaisons (cf. j'ai l'impression qu'avec tel casque, j'ai des sensations qui ressemblent à celles que j'ai avec telles enceintes), autant assimiler l'un à l'autre, attendre les mêmes choses, ça me semble fort illusoire, quand bien même on comparerait des mesures (cela n'aurait rien à voir avec le fait de comparer entre elles les mesures obtenues avec différents casques sur le même banc de mesure avec les mêmes procédures). C'est que ce sont plutôt deux types de reproductions (de “trucages”) de la musique qui ont chacun leurs avantages et leurs inconvénients, dont aucun n'est “absolument parfait” et dont les usages restent différents (cf. on n'écoute pas ACDC à fond les ballons de la même manière à 2h du matin et à 14h, sauf à habiter au milieu du Larzac ).

[Rayphi]

Bonjour eric65, ta courbe de mesure d'enceintes est très accidentée dans le résultat. Chez moi, au point d'écoute avec un micro Umik-1 et REW j'obtiens une courbe beaucoup plus régulière sans égalisation.
Pourtant avec une paire de Davis Baguerra et un caisson Rythmik Audio F15 ce n'était pas gagné... J'ai amorti aux coussins et aux peluches géantes (j'exagère à peine), et bien soigné le placement des enceintes + caisson, et point d'écoute. Avec une égalisation sur les quelques accidents significatifs c'est top.
Je peux encore affiner, cela doit passer par de nouvelles mesures avec les mêmes corrections sur l'égaliseur de REW, qui ne prend pas malheureusement FabFilter Q3 en plugin VST3.

Tu peux certainement gagner beaucoup en ajustant aussi ton placement enceintes et point d'écoute, le traitement de la pièce, éventuellement une égalisation complémentaire. Excusez moi c'est un peu HS, mais en sortie c'est beaucoup de plaisir d'écoute potentiel, avec aussi plus de neutralité "inside" du coup.

[Rayphi]

Comme j'ai tendance à écouter des casques plutôt neutres comme le DT1990 à 95% du temps, curieusement je ne suis pas dépaysé en alternant écoutes casques - enceintes. À des nuances près j'ai l'impression de m'y retrouver sur des enregistrements que je connais bien. Les sensations ne sont toutefois pas les mêmes, la spatialisation. J'aime toujours beaucoup l'écoute sur enceintes.
D'ailleurs j'attends avec une certaine impatience non feinte le dernier bébé d'OK3D/Olivier, sa v4 électrostatique. Sur le peu d'écoutes réalisées, j'ai eu le sentiment d'une neutralité poussée et d'autres qualités = résolution, rapidité, agrément d'écoute très élevé en résultante...