Kangourou ABX 6 - 21/11 - DAC oh DAC !

[BPhil]

Il me semble que le volume de charge d'une keff et de l'infinity est du simple au double ne serait que par le rayonnement, c'est un peut comparer un éléphants avec une sourie, dans ces conditions un tests ABX, me paraît parfait.

On aurait affaire à deux enceintes de même taille notre ami scarabée n'aurait rien entendu, donc malgré tout, plus le temps passe et plus l'on se rend compte que l ABX ne peut en aucun différencier les infimes nuancées, voir des nuances toute bête, dans ce cas la je ne vois pas l'intérêt d'un tel test.

[BPhil]

Je disais seulement qu'il faudrait faire un test ABX d'enceinte acoustique, suis sur que ces tests ne passeraient pas ???

Alors ma question est :

Qu’es ce qui s’entend en ABX ????

Nous avons fait un test équivalent sur des petites enceintes (Kef Creta et Infinity Ref11), et bien ABX réussi avec un joli score de 10/10 (Bravo à Mahler ). Comme quoi, quand il y a des différences audibles le test ABX est efficace

Bravo . Pourtant les tests d'enceintes sont les plus difficiles a réussir, en effet l'oreille humaine peut se souvenir de la position des enceintes en compétition.
Sauf a disposer de la fabuleuse salle d'Harman aux USA avec en plus de la commutation entres enceintes une commutation de la position des enceintes.

Tu voie toi même tu le dit, un test ABX est compliqué avec les enceintes, donc cela sous entend que c'est impossible avec o

[BPhil]

Les câbles, sorry c'est mon tel peut plus descendre édité ça remonte tout seul sait pas pourquoi c'est pénible

[Igor Kirkwood]

Je disais seulement qu'il faudrait faire un test ABX d'enceinte acoustique, suis sur que ces tests ne passeraient pas ???
Alors ma question est :
Qu’es ce qui s’entend en ABX ????

Nous avons fait un test équivalent sur des petites enceintes (Kef Creta et Infinity Ref11), et bien ABX réussi avec un joli score de 10/10 (Bravo à Mahler ). Comme quoi, quand il y a des différences audibles le test ABX est efficace

et quelques lignes plus bas

Existe il un test ABX réussi d'ailleurs, sur quelque élément d'une chaine HI-FI (de la source aux enceintes), je n'en ai jamais lu ?
Je suis un grand septique de la fiabilité de ces tests ou l'on écoute pas la musique mais des sons pendant quelques minutes (et encore quand ce n'est pas quelques secondes).

Voilà un extraordinaire exemple de déni
Daniel c s'interroge sur l’existence d'un test ABX réussi.....donné quelques lignes au dessus par LBTRMA

[LBTRMA]

Il me semble que le volume de charge d'une keff et de l'infinity est du simple au double ne serait que par le rayonnement, c'est un peut comparer un éléphants avec une sourie, dans ces conditions un tests ABX, me paraît parfait.

On aurait affaire à deux enceintes de même taille notre ami scarabée n'aurait rien entendu[/b], donc malgré tout, plus le temps passe et plus l'on se rend compte que l ABX ne peut en aucun différencier les infimes nuancées, voir des nuances toute bête, dans ce cas la je ne vois pas l'intérêt d'un tel test.

De mémoire Mahler ceux sont les Cresta2.... donc volume de charge équivalent

La Kef Cresta2 --> 365 x 205 x 240mm
L' Infinity Ref11MkII --> 372x208x244 mm

Pour le reste, tu dois posséder des dons de prédilections que la majorité d'entre nous ne possède pas pour etre capable de tirer des conclusions sans que l'intéressé n'ait même pas pris part au test voir pour l'ensemble des éventuels testeurs. Conclusion sois un peu plus humble, commences à parler pour toi et évites de dévaloriser les autres.

[Daniel c]

Je disais seulement qu'il faudrait faire un test ABX d'enceinte acoustique, suis sur que ces tests ne passeraient pas ???
Alors ma question est :
Qu’es ce qui s’entend en ABX ????

Nous avons fait un test équivalent sur des petites enceintes (Kef Creta et Infinity Ref11), et bien ABX réussi avec un joli score de 10/10 (Bravo à Mahler ). Comme quoi, quand il y a des différences audibles le test ABX est efficace

et quelques lignes plus bas

Existe il un test ABX réussi d'ailleurs, sur quelque élément d'une chaine HI-FI (de la source aux enceintes), je n'en ai jamais lu ?
Je suis un grand septique de la fiabilité de ces tests ou l'on écoute pas la musique mais des sons pendant quelques minutes (et encore quand ce n'est pas quelques secondes).

Voilà un extraordinaire exemple de déni
Daniel c s'interroge sur l’existence d'un test ABX réussi.....donné quelques lignes au dessus par LBTRMA

Nos messages se sont croisé Igor, je ne déni rien du tout, je dis simplement que je suis sceptique sur ce genre de test n'en ayant pas lu de réussit; (pour des produits similaires cela va de soit), septique mais pas borné

[Igor Kirkwood]

Nos messages se sont croisé Igor, je ne déni rien du tout, je dis simplement que je suis sceptique sur ce genre de test n'en ayant pas lu de réussit; (pour des produits similaires cela va de soit), septique mais pas borné

Et bien Daniel ce même post Kangourou ABX -21/11sur lequel tu as posté te donnes des exemples réussi de tests dans les deux sens

1/ un DAC a été reconnu et jugé moins bon

2/ Entre plusieurs autres DAC (TTHG ou pas)...aucune différence...ce qui est un résultat non ?...je dirais même un résultat à 4000 € pour ceux qui s'obstinent a s’imaginer des différences entres DACs

[LBTRMA]

2/ Entre plusieurs autres DAC (TTHG ou pas)...aucune différence...ce qui est un résultat non ?...je dirais même un résultat à 4000 € pour ceux qui s'obstinent a s’imaginer des différences entres DACs

De mémoire un ABX échoué ne permet pas de tirer de conclusions, donc on peut juste dire que les auditeurs présents dans les conditions du test n'ont pas été capables de différencier les différents appareils. Et non pas qu'il y ait aucune différence.

[JG Naum]

Tous les spécialistes de l'abx savent ça... On se demande pkoi tu le rappelles... Enfin merci de l'avoir fait...

[Igor Kirkwood]

:charte: Tous les spécialistes de l'abx savent ça... On se demande pkoi tu le rappelles... Enfin merci de l'avoir fait...

Tu vois JG Naum, tous les lecteurs de ce post ne sont pas des spécialistes de l'ABX.
Et ces lecteurs ont besoins d'informations.....urgentes

Un peu de charité envers les drogués des câbles, les coincés des amplis, les malades des DACs....

2/ Entre plusieurs autres DAC (TTHG ou pas)...aucune différence...ce qui est un résultat non ?...je dirais même un résultat à 4000 € pour ceux qui s'obstinent a s’imaginer des différences entres DACs

De mémoire un ABX échoué ne permet pas de tirer de conclusions, donc on peut juste dire que les auditeurs présents dans les conditions du test n'ont pas été capables de différencier les différents appareils. Et non pas qu'il y ait aucune différence.

Certes oui.

Mais j'estime qu'il y a sinon une certitude de non différence une très forte présomption de non différence.

J'adore les tenants de différences mirifiques entre ces sources, faire la fine mouches devant ces tests dits négatifs "ce n'est pas prouvé" .
Mais que prouvent ils eux ?.....Rien

Je préfère une probabilité de non différence entre 2 appareils plutôt qu' a une différence affirmée, ou crue, sans le début du moindre commencement de preuve.

[grand x]

Comme si l'affirmation, ou le fait d'envisager ces différences n'était basé sur du rien ...

Merci de ne pas faire penser les personnes dont tu rejettes les avis selon tes critères et mécanismes de pensée, ça ne peut pas fonctionner.
Envisage ensuite que si des personnes émettent un autre avis que le tien, ils ne le font pas sans billes, c'est à dire pas par paresse d'esprit, ni sans un minimum d'éléments qui permettent de poser ces avis.
Ce n'est pas, comme tu l'as écrit, une "probabilité de non différence" opposée à "rien", mais une "probabilité de non différence, nourrie par un échec de différenciations", face à d'autres modes d'évaluation qui eux semblent avoir porté quelques résultats. On peut contester ces résultats, ou ces évaluations, mais les tenir pour "rien", c'est mépriser les avis contraires comme témoignant d'un manque de la plus basique des réflexions, c'est en tout cas comme ça que se perçoivent toutes les réflexions qui visent à mépriser tout ce qui ne sort pas d'ABX réussis ou de mesures.
Et c'est aussi tenir pour rien des modes d'évaluations qui sont utilisés par la quasi totalité des fabricants de matériels Hifi, et une grande partie des personnes qui choisissent des éléments de systèmes, ou définissent les caractéristiques d'appareils ou de systèmes par l'écoute. On peut ne pas partager leurs méthodes, mais les mépriser ou envisager que leurs techniques ne portent aucun élément raisonnable me semble un peu présomptueux, et un rien condescendant.

Quand au problème de la preuve, c'est un autre aspect, pas aussi directement lié que tu sembles l'exiger. Heureusement que l'on peut être efficaces sans preuves, sinon bien des actions techniques liées à des évaluations faites par les sens (sans preuve formelle par instruments de mesures et tests en aveugle) ne pourraient s'opérer comme elles s'opèrent en nombre infini chaque jour, avec une grande efficacité, dans des domaines les plus variés.

[jpHiFi]

...

[grand x]

Les bases mêmes de l'ABX sont opposés à ces affirmations, et il faut sans cesse le répéter et redémontrer, justement parce que ces impératifs sont rarement respectés, surtout par ceux qui tentent d'imposer ces tests comme, avec les mesures, uniques sources de vérité.
Si vous voulez imposer les ABX, sachez en respecter le protocole et les impératifs. Celui de ne pas tirer de conclusion des tests échoués est une de ces conditions auxquelles il n'est pas possible de déroger.

Rien n'empêche l'accumulation d'ABX non réussis de devenir significative pour ceux qui n'ont pas réalisé les tests.

Ben si:
-d'abord parce qu'on ne sait pas pourquoi le test n'a pas réussi (ce n'est pas forcément parce qu'il n'y a pas de différence, mais tout aussi possiblement parce que le test n'était pas adapté à ce type de différenciation)
-la possibilité d'un test réussi ultérieur empêche cette prise de position. Ou du moins, elle ne peut pas être absolue, donc pas affirmable comme elle l'est trop souvent.

Exemple: les tests réussis, qui commencent souvent par échouer, sont la preuve que les tests échoués ne sont ni absolus, ni significatifs.

[jpHiFi]

...

[eric65]

Après les Dacs (Igor tu as pu constater ce que pensaient certains membres du fil Stax concernant les Dacs et les Kangouroux), que faut-il penser maintenant des amplis (pour casque) avec ou sans contre-réaction (CR) (en ABX) (différence il y a ou pas d'après toi ?). Parceque (sans ABX pour le moment) j'en parle un peu ici : viewtopic.php?f=1112&t=29819561&start=2910