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Les Lecteurs CD & SACD

Conseil pour néophyte timide

Message » 22 Nov 2009 11:01

ghozze a écrit: On peut très bien mettre au point une chaîne dont le câblage représente 80% du prix... pourquoi pas ?

Tu peux pas dire cela, puis dire que "ce n'est pas une provocation".

Allors, admettons que j'achète une mini-chaîne (299€) à un grand magasin et des câbles enceinte (2x2m) à 1200€.

Quel est l'apport qualitatif de mon câble ? Il fait mieux ressortir les imperfections de ma chaîne ? Il les gomme, au contraire ?
Et la question qui tue : n'aurais-je pas mieux fait d'acheter une chaîne à 1489€ et ne mettre que 10€ dans mon câble ?

La configuration dans mon profil


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Themisto
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Message » 22 Nov 2009 11:04

Tu devrais faire dans la provocation. Car déjà dans la non provocation c'est assez rigolo. Donc, si je résume pour 5000 euros pour un système, 4000 euros pour les câbles (80 % du total), reste 1000 euros pour la source, l'ampli et les enceintes; C'est jouable mais il me semble qu'on peut trouver un meilleur système que le tien en dépensant les 5000 Euros avec une répartition différente entre ses composants; Avec une étude en aveugle ou pas à ta convenance...
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Message » 22 Nov 2009 11:10

herve25 a écrit:Tu devrais faire dans la provocation. Car déjà dans la non provocation c'est assez rigolo. Donc, si je résume pour 5000 euros pour un système, 4000 euros pour les câbles (80 % du total), reste 1000 euros pour la source, l'ampli et les enceintes; C'est jouable mais il me semble qu'on peut trouver un meilleur système que le tien en dépensant les 5000 Euros avec une répartition différente entre ses composants; Avec une étude en aveugle ou pas à ta convenance...


Il vous semble, cher Hervé, il vous semble... Et alors ?

La vraie provocation est d'affirmer à tout bout de champ qu'il n'existe que très peu de différences audibles entre les produits, en général, y compris entre divers câbles...

C'EST ARCHI-FAUX !
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Message » 22 Nov 2009 11:18

osk a écrit:
Tel pourcentage du prix pour un maillon, et tel autre pour le reste, est à mon sens une ineptie pure et simple. On peut très bien mettre au point une chaîne dont le câblage représente 80% du prix... pourquoi pas ? Surtout si on suit aveuglément (et bêtement) les "recommandations" de certains grands gourous omniprésents et omniscients sur ce forum qui ne cessent de dire qu'il n'existe que très très peu de différences entre les appareils, sauf curieusement entre les enceintes... C'est faux ! Entre de bonnes enceintes de facture à peu près identique (taille, conception technologique), il y a moins de différence à l'écoute que l'on imagine si chacune de ces enceintes est correctement alimentée pas forcément par les mêmes amplis... Vu sous cet angle, ce n'est pas tant la diversité des enceintes qui pose problème, mais la diversité de qualité des électroniques mises sur le marché pour les alimenter... La diversité en qualité des électroniques, pour ne pas dire leurs limites et leur médiocrité, même si cela s'est ici aussi amélioré (à des prix décents) depuis quelque temps grâce à certaines technologies d'amplification comme l'amplification dite numérique...




les grand gourous sont plus souvent,je pense du coté de ceux qui on des choses inutiles a vendre et tres cher qui plus est.
que du cote de ceux qui essaye de faire entendre raison et de rationaliser les choses.


« Faire avancer les choses » n'est certainement pas d'aller répétant que tous les produits se valent ou presque. C'est faux !

Pourquoi y a-t-il autant de mauvais produits (ou de produits inadaptés à leur usage) en hifi ? Parce que c'est une industrie où toute la filière fait la loi... sa loi... Et cela depuis toujours...
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Message » 22 Nov 2009 11:19

le papa tango a écrit:Oui, oui, je suis toujours là!

Merci à vous tous pour les conseils; je vais prendre des rendez-vous avec les auditoriums que vous m'avez conseillés, j'y vais avec une série de CD que j'aime le plus.

...............

Je n'ai pas le courage, ni le temps, ni probablement la capacité de rentrer dans les aspects techniques de la hifi. J'ai hâte de pouvoir simplement faire le bon choix et me trouver face à l'ensemble qui me permette d'avoir la boulle au ventre qui monte quand l'émotion musicale vous saisit. Cela fait des années que nous en avons envie.

Merci mille fois pour tout; nous allons utiliser nos oreilles; vous m'avez rassurer sur le budget (dont je ne dirai rien au départ, promis); et j'irai traîner mes guètres jusqu'à ce qu'un gars me propose la chose qui chante!

Bien à vous,

Le Papa Tango



Tiens, c'était le dernier post de papatango, c'était bien, non? :P
Dernière édition par expertdoc le 22 Nov 2009 11:28, édité 1 fois.
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Message » 22 Nov 2009 11:23

Tiens, c'était le dernier post de papatango, c'était bien, non?


Impressionant de lucidité... :wink:
osk
 
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Message » 22 Nov 2009 11:31

osk a écrit:
Tiens, c'était le dernier post de papatango, c'était bien, non?


Impressionant de lucidité... :wink:


S'agissant d'une perception sensorielle je trouve en tout cas notre ami fort avisé 8) :idee:
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Message » 22 Nov 2009 11:42

ghozze a écrit:
Il vous semble, cher Hervé, il vous semble... Et alors ?

La vraie provocation est d'affirmer à tout bout de champ qu'il n'existe que très peu de différences audibles entre les produits, en général, y compris entre divers câbles...

C'EST ARCHI-FAUX !


Il y a des différences mais pas toujours là ou on le pense. L'auditeur ne sait pas ou chercher;.. probablement un manque d'expérience ou un trop d'habitude..
Enfin pour différencier tous ça il faut un méthodologie rigouseuse scientifique, le test ABX. :wink:
IL est amusant de lire les premiers posts des "marsupiaux du forum" et ceux d'aujourd'hui, pour comprendre combien leurs certitudes ont évoluées. :o
Cela n'enlève en rien à cette passion charnel pour la reproduction sonore via du matériel que l'on peut caresser et que certains se revusent en fait d'avouer :mdr: en se cachant derriere une pseudo dématérialisation :roll:
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Message » 22 Nov 2009 16:07

La différence en matière de cables sera d'autant plus évidente que le matériel est haut de gamme. C'est une évidence ! Inutile de dépenser de l'argent pour un lecteur à 300 euros, mais pour un lecteur à 3000 euros, cela vaut le coup.

Concernant la sélection d'enceintes aimablement proposée par notre camarade, le problème réside dans son association avec l'électronique. La configuration que je propose plus haut offre l'avantage de fonctionner très bien, et est très homogène.

Le conseil que je donnerais à notre "néophyte" serait d'écouter tout type de matériel, de bien réfléchir, et de ne pas se presser.

Pourquoi pas s"équiper ensuite avec les excellentes affaires que l'on peut trouver dans les petites annonces de homecinema-fr. Par exemple, ce que proposait Rachman (l'ensemble Vitus et les enceintes Kharma) cet été était intéressant (qualité + prix). Mais il y a régulièrement des offres intéressantes sur du produit haut de gamme dans ces colonnes. Si possible, acheter des produits sous garantie. Mais la fiabilité des marques de haut de gamme (et de plus un matériel entretenu avec soin par des passionnés) n'est plus à démontrer.

Des marques réputées comme EmmLabs ou Orpheus font en ce moment évoluer leur gamme et des occasions intéressantes peuvent se présenter sur la gamme précédente.
gil_mars
 
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Message » 23 Nov 2009 9:24

Bonjour Gil-mars, où habites tu personnellement je m'appelle Gilles et j'habite Marseille d'ou un de mes pseudo gilmars...
Antar
 
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Message » 23 Nov 2009 13:50

gil_mars a écrit:La différence en matière de cables sera d'autant plus évidente que le matériel est haut de gamme. C'est une évidence ! Inutile de dépenser de l'argent pour un lecteur à 300 euros, mais pour un lecteur à 3000 euros, cela vaut le coup.


Ce n'est pas vraiment plus une évidence que ton histoire de cables secteurs.

Je possède un lecteur CD de haut de gamme, valant plus que les 3000 euros dont tu parles. Il est équipé d'une paire de Cables Nirvana à 1000 euros qu'un forumeur, qui les as gagnés dans un concours, m'a prêtés depuis plusieurs mois. Je fais un test à l'aveugle à ma façon : j'ai demandé à mon frère qui vient souvent chez moi de les changer par d'autres qui sont dans une boite fermée, le jour où il veut mais sans m'en prévenir, de façon que je ne sache pas s'il les as ou pas changés. Et j'ai promis de ne pas regarder derrière le meuble pour vérifier : donc actuellement je ne sais pas quels cables sont connectés à ce lecteur, et je n'ai toujours pas entendu le moindre changement : je vais être surpris un jour où l'autre. Car le test arrive à sa fin. Il est possible qu'il n'ai rien changé, possible qu'il ait mis un no name rouge et blanc, un obobert teflon, un sommer, un mogami... je ne sais rien...

J'ai aussi essayé, dans le passé, des cables Cardas, Transparent Cable, Siltech, Ecosse, j'en passe et des meilleurs et des cables no name, des cables faits maison avec des matériaux de qualité : cuivre, cuivre argenté isolé teflon, argent massif isolé coton et téflon, téflon poreux, etc.

Et ma réponse est que ce n'est pas une évidence, du tout... que cela ne vaut pas qualitativement le coup de dépenser de l'argent pour ce maillon là : un cable bien construit, fait avec un cable d'un bon tréfileur (et il n'en manque pas : Mogami, Sommer, Axon etc.) est parfait.
haskil
 
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Message » 23 Nov 2009 15:03

Bonjour, à ce sujet je conseille une expérience intéressante, acheter un cable de modulation bas de gamme mais très bas de gamme genre celui que l'on trouve dans la boite d'origine d'un cd Onkyo par exemple. Ce cable servira d'étalon. On va vite constater que ce petit cable très bas de gamme n'est pas si nul que cela et fait bien certaines choses et qu'avant de changer de cable il est bon de s'y référer pour remettre les choses en place. Certes on remarque des différences qui subjectivement peuvent être importantes mais comme étalon il n'y pas mieux.
Gilles
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Message » 23 Nov 2009 16:03

A la place de Papa Tango, je ne reviendrai plus sur ce post... :-? , affirmer qu'il part en sucette est un doux euphémisme... :lol:
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Message » 23 Nov 2009 16:07

Pour revenir un peu à nos moutons et à la question de départ, car j'ai l'impression qu'on s'éloigne tous un peu du sujet...

Le fait est (je crois) non de delirer sur nos propres conceptions ou de nos marques fetiches, mais de conseiller à notre ami Papa Tango une demarche qui puisse l'amener à un choix qu'il n'aura pas à regretter.

Dans ce cas c'est plus lui conseiller des magasins avec qui nous avons un bon contact, plutot que de dire "tu prends tel lecteur avec tel ampli ".

On part sur une base saine et on evolue ; on peut commencer par les enceintes et faire evoluer les electroniques autour, ou commencer par une base d'electroniques et faire une variation sur les enceintes.
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Message » 23 Nov 2009 16:53

Surtout ne pas lui conseiller de modèles précis de quoi que ce soit ! Donner les principes, oui, insister chacun à sa façon sur ce qui lui semble important ou secondaire, réagir aux propos non aux personnes et Papa Tango est assez grand pour se faire une idée de là où il doit creuser : ce qui fait qu'aucune des discussions abordées dans cette filière n'est inutile... aucune.
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