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Les installations HiFi des forumeurs de HCFR.

Installation HiFi de Fraktur

Message » 10 Juin 2021 15:48

Bonjour , petit nouveau du coin, j'ai eut la chance d'être présent hier soir chez fraktur.
QUe je remercie grandement par son accueil convivial et décontracté (rien e pire qu'une écoute ou l'on ne se sent pas "a l'aise" ) 8) 8) 8) 8) MERCI


je partage grandement les propos de didier .et autant la superbe cohérence du résultat global .
la prose n'étant pas du tout mon fort , je ne développerai pas certains point /questionnement lol. (pavillon vs arai ????) gain ou au contraire dégradation ???

bref j'ai adoré , bravo wakeup
bravo fraktur ;)

question1) est-il envisageable d'intégré ce traitement "acoustique du murs arrière" cela dans un salon ??? finition du "in wall" plus Wafe ???
2) pas une question, mais une hésitation ....j'avais en tête de partir sur un sytème 2 voie ...A280/comp 18's +15" ....mais ce que j'ai entendue me fait remettre en question la chose ....
3) comment savoir quoi faire dans son salon au niveau traitement ....? le grand flou :oops: :oops: , je découvre , doc plus je lis , et moins j'avance ...lol(le temps d'assimilé les infos , surement )

la seule certitude qu j'ai c'est sur la validation du choix des compressions :wink: ;)
FastR
 
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Message par Google » 10 Juin 2021 15:48

 
 
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Message » 10 Juin 2021 17:46

Cet extrait d'un papier d'Harmann explique très bien la largeur du centre et la sensation d'enveloppement.
Avec un traitement trop absorbant, on est dans le cas un ou l'image stéréo colle vraiment à l'écran.

Dans beaucoup d'installations hifi, on est plutôt dans l'avant dernier cas, le centre est très large, il n'y a presque plus de séparation des canaux.
Il faut trouver le juste milieux aussi en fonction de ses préférences.

image-stereo.jpg
JIM
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Message » 10 Juin 2021 21:31

Hello FastR!

Merci à vous aussi, c'était très sympa.

Faut dire qu'en ramenant à picoler, vous pouviez être sûr que j'allais être de bonne humeur! :bravo:

question1) est-il envisageable d'intégré ce traitement "acoustique du murs arrière" cela dans un salon ??? finition du "in wall" plus Wafe ???


Quoi, il est pas WAF mon inwall?? :siffle:

Oui bien sûr qu'on peut faire mieux, surtout si tu es bricoleur.

je découvre , doc plus je lis , et moins j'avance ...lol


C'est vieux comme le monde, Socrate en parlait déjà.

J'ai découvert une unité de mesure de la compréhension de l'audio: c'est le PI, sigle de Pourcentage Indien.

Alors tu vas sur le forum, et tu cherches un long message de l'indien, comme celui-ci, par exemple:

Bonjour Olivier,

Sympa ces mesures !
J'avais aussi il y a quelques temps, eu des échanges avec Pda0, très sympathique, merci à lui pour l'analyse de tes mesures !

Sur la step, je pense qu'il a raison, il semble y avoir un mauvais timing entre voies, il faudrait vérifier par la mesure des temps de vol, puis effectuer le calage des différences trouvées dans l'open DRC.

Plusieurs questions :
Ton filtrage est en FIR ou en IIR ?
Tu as fait par dessus une correction FIR, c'est cela ?

Ou tu as généré autant d'impulsions que tu as de voies ? Ou c'est mixe (FIR sauf la voie SUB en IIR.)

Il y a pas mal de façon de faire, si bien faite, les résultats sont proches.

Sur mon installation le filtrage est IIR dans un BSS (que Berhinger a copié) puis j'ai une impulsion pleine bande par enceinte, qui corrige en asymétrique la fréquence et la phase, et qui dans le meme temps, linéarise les rotations de phase

Image
Voici la step avant linéarisation et EQ (sans fenêtrage ou cycles) on y voit le retard des woofers sur la compression, on voit la compression, puis le woofer un peu plus loin (alors qu'ils sont parfaitement en phase et alignés temporellement)


Image
puis ici après linéarisation et EQ


Ici sur la mesure de la RF sans linéarisation de phase, on voit bien les 180° de rotation généré par le filtre 4ème ordre (4X45°) :
Image

Image
Et ici après linéarisation de phase.
C'est un bon moyen d'optimiser sur une base IIR.



La solution vraiment optimale que te permet l'Open DRC da8, c'est de tout filtrer en FIR à phase linéaire, mais il faut optimiser le nombre de biquads en affectant des quantités adaptées aux hautes et basses fréquences.

Mais cela demande une mise au point en anéchoique, par des mesures fenetrés précises afin d'intégrer la correction du haut parleur et les pentes du filtrage dans une seule impulsion.... tu ne peux pas ensuite avec l'open DRC, rajouter une impulsion de correction pleine bande par dessus pour intégrer les quelques anomalies relevées au point d'écoute dans le grave, ou alors le faire en IIR, mais ça manquerait d'élégance...

Ce qui se fait, c'est donc de compiler toutes les corrections que l'on compile en amont pour générer une FIR par HP, qui contient toute les corrections issues de toutes les mesures, anéchoiques pour linéariser le HP, cette mesure est compensée par la mesure au point d'écoute qui intègre l'optimisation au point d'écoute dans le grave, des corrections de courbes cibles et des asymétries temporelles que je corrige par la phase, le tout ne génère qu'une impulsion unique, il n'y a par ce moyen, plus de correction IIR, plus de rotation de phase, je suis donc un processus permettant un relevé des corrections avant de les compiler dans REW puis de les exporter dans rePhase.

Pour le Solaro, je l'ai reçu et JL Ohl que je remercie encore, m'a fait 2 formations (avec une semaine entre chaque pour apprivoiser un peu la bête.
source-dematerialisee-haute-fidelite-et-dac/j-ai-recu-mon-xilica-solaro-qr1-t30114628.html

C'est en gros la meme chose que l'Open DRC da 8, mais avec des fonctions de design de synoptique qui permet d'adapter le hardware au projet, puis le software au hardware.
La puissance est supérieure à l'Open DRC avec 6X 4096 Taps qui seront de plus, chainables sur un meme HP dans une MAJ promise par Xilica, ce qui permettra une FIR plus longue sur un HP de grave que l'on souhaite faire monter un peu, en le gérant en FIR au lieu de le basculer en IIR.

Tout ceci à pour but d'aller au bout d'une théorie par envie d'aller au bout des choses, les rotations de phase étant difficilement audible, il n'est pas sur qu'un filtrage FIR soit radicalement meilleur qu'un bon filtrage IIR sur une petite enceinte, c'est compliqué d'entendre une différence, par contre sur une grosse enceinte qui demande des pentes fortes à cause d'un éloignement important des centres acoustiques, le filtrage FIR est incomparable par la possibilité de pente forte, 96dB/Oct et meme au dela



Et là tu fais une estimation du pourcentage de ce que tu as compris par rapport à la totalité du message. C'est ton score actuel mesuré en PI.

Si tu es un humain normalement constitué, tu devrais obtenir un score compris entre 0 et 5 PI, pour ce premier essai.

Par exemple, si tu as compris "Bonjour Olivier, Sympa ces mesures !" et rien d'autre, tu es à 0,5 PI.

Dans ce cas, pas de panique. En lisant le forum environ 4 heures par jour, et un livre d'audio pro intégralement chaque mois, tu peux espérer atteindre les 50PI avant de partir à la retraite.

Refais ce test environ tous les 3 à 6 mois, et vois si ton score augmente avec le temps. :ane:
Fraktur
 
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Message » 13 Juin 2021 1:15

On dirait que j'ai fait un bide, avec ma blagounette... :P
Fraktur
 
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Message » 13 Juin 2021 8:07

je n'ai Rien "PI gé" :lol: :roll: :siffle:
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Message » 13 Juin 2021 8:35

Fraktur a écrit:Hello FastR!

Merci à vous aussi, c'était très sympa.

Faut dire qu'en ramenant à picoler, vous pouviez être sûr que j'allais être de bonne humeur! :bravo:

question1) est-il envisageable d'intégré ce traitement "acoustique du murs arrière" cela dans un salon ??? finition du "in wall" plus Wafe ???


Quoi, il est pas WAF mon inwall?? :siffle:

Oui bien sûr qu'on peut faire mieux, surtout si tu es bricoleur.

je découvre , doc plus je lis , et moins j'avance ...lol


C'est vieux comme le monde, Socrate en parlait déjà.

J'ai découvert une unité de mesure de la compréhension de l'audio: c'est le PI, sigle de Pourcentage Indien.

Alors tu vas sur le forum, et tu cherches un long message de l'indien, comme celui-ci, par exemple:

Bonjour Olivier,

Sympa ces mesures !
J'avais aussi il y a quelques temps, eu des échanges avec Pda0, très sympathique, merci à lui pour l'analyse de tes mesures !

Sur la step, je pense qu'il a raison, il semble y avoir un mauvais timing entre voies, il faudrait vérifier par la mesure des temps de vol, puis effectuer le calage des différences trouvées dans l'open DRC.

Plusieurs questions :
Ton filtrage est en FIR ou en IIR ?
Tu as fait par dessus une correction FIR, c'est cela ?

Ou tu as généré autant d'impulsions que tu as de voies ? Ou c'est mixe (FIR sauf la voie SUB en IIR.)

Il y a pas mal de façon de faire, si bien faite, les résultats sont proches.

Sur mon installation le filtrage est IIR dans un BSS (que Berhinger a copié) puis j'ai une impulsion pleine bande par enceinte, qui corrige en asymétrique la fréquence et la phase, et qui dans le meme temps, linéarise les rotations de phase

Image
Voici la step avant linéarisation et EQ (sans fenêtrage ou cycles) on y voit le retard des woofers sur la compression, on voit la compression, puis le woofer un peu plus loin (alors qu'ils sont parfaitement en phase et alignés temporellement)


Image
puis ici après linéarisation et EQ


Ici sur la mesure de la RF sans linéarisation de phase, on voit bien les 180° de rotation généré par le filtre 4ème ordre (4X45°) :
Image

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Et ici après linéarisation de phase.
C'est un bon moyen d'optimiser sur une base IIR.



La solution vraiment optimale que te permet l'Open DRC da8, c'est de tout filtrer en FIR à phase linéaire, mais il faut optimiser le nombre de biquads en affectant des quantités adaptées aux hautes et basses fréquences.

Mais cela demande une mise au point en anéchoique, par des mesures fenetrés précises afin d'intégrer la correction du haut parleur et les pentes du filtrage dans une seule impulsion.... tu ne peux pas ensuite avec l'open DRC, rajouter une impulsion de correction pleine bande par dessus pour intégrer les quelques anomalies relevées au point d'écoute dans le grave, ou alors le faire en IIR, mais ça manquerait d'élégance...

Ce qui se fait, c'est donc de compiler toutes les corrections que l'on compile en amont pour générer une FIR par HP, qui contient toute les corrections issues de toutes les mesures, anéchoiques pour linéariser le HP, cette mesure est compensée par la mesure au point d'écoute qui intègre l'optimisation au point d'écoute dans le grave, des corrections de courbes cibles et des asymétries temporelles que je corrige par la phase, le tout ne génère qu'une impulsion unique, il n'y a par ce moyen, plus de correction IIR, plus de rotation de phase, je suis donc un processus permettant un relevé des corrections avant de les compiler dans REW puis de les exporter dans rePhase.

Pour le Solaro, je l'ai reçu et JL Ohl que je remercie encore, m'a fait 2 formations (avec une semaine entre chaque pour apprivoiser un peu la bête.
source-dematerialisee-haute-fidelite-et-dac/j-ai-recu-mon-xilica-solaro-qr1-t30114628.html

C'est en gros la meme chose que l'Open DRC da 8, mais avec des fonctions de design de synoptique qui permet d'adapter le hardware au projet, puis le software au hardware.
La puissance est supérieure à l'Open DRC avec 6X 4096 Taps qui seront de plus, chainables sur un meme HP dans une MAJ promise par Xilica, ce qui permettra une FIR plus longue sur un HP de grave que l'on souhaite faire monter un peu, en le gérant en FIR au lieu de le basculer en IIR.

Tout ceci à pour but d'aller au bout d'une théorie par envie d'aller au bout des choses, les rotations de phase étant difficilement audible, il n'est pas sur qu'un filtrage FIR soit radicalement meilleur qu'un bon filtrage IIR sur une petite enceinte, c'est compliqué d'entendre une différence, par contre sur une grosse enceinte qui demande des pentes fortes à cause d'un éloignement important des centres acoustiques, le filtrage FIR est incomparable par la possibilité de pente forte, 96dB/Oct et meme au dela



Et là tu fais une estimation du pourcentage de ce que tu as compris par rapport à la totalité du message. C'est ton score actuel mesuré en PI.

Si tu es un humain normalement constitué, tu devrais obtenir un score compris entre 0 et 5 PI, pour ce premier essai.

Par exemple, si tu as compris "Bonjour Olivier, Sympa ces mesures !" et rien d'autre, tu es à 0,5 PI.

Dans ce cas, pas de panique. En lisant le forum environ 4 heures par jour, et un livre d'audio pro intégralement chaque mois, tu peux espérer atteindre les 50PI avant de partir à la retraite.

Refais ce test environ tous les 3 à 6 mois, et vois si ton score augmente avec le temps. :ane:

:lol: :lol:
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Message » 14 Juin 2021 19:33

J'ai reçu une offre de Spotify: 3 mois d'essai gratuit.

Du coup je viens de me ré abonner, pour comparer avec Qobuz.

Première impression: aucune différence.
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Message » 14 Juin 2021 21:45

Fraktur a écrit:J'ai reçu une offre de Spotify: 3 mois d'essai gratuit.

Du coup je viens de me ré abonner, pour comparer avec Qobuz.

Première impression: aucune différence.


:o Tu plaisante j'espère :hein:
Je me suis aussi réabonné à Spotify (pour la liste découvertes du Lundi) ....et sur le même morceau lu successivement par Qobuz et Spotify...même ma femme fait la différence :mdr: :zen:
Beaucoup moins de dynamique sur Spotify qui a également un son assez " coloré".....j'attend avec impatience leur offre Hi-res, mais je ne me fais pas trop d'illusion :oops:

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Message » 14 Juin 2021 21:55

Je referai des tests, mais même ma femme a dit que ça sonnait pareil, depuis la pièce d'à côté, alors qu'elle ne savait pas que javais remis Spotify! :lol:

A suivre!
Fraktur
 
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Message » 14 Juin 2021 22:02

Échangez vos femmes pour voir :ane:

La configuration dans mon profil


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Message » 14 Juin 2021 23:13

:lol:

Je viens de refaire des tests. des fois j'ai l'impression d'entendre une différence, je réécoute plusieurs fois, finalement je ne suis sûr de rien.

Donc si différence il y a, elle est mincissime.
Fraktur
 
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