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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )
[Projet] Enceinte 2 voies de monitoring - Challenger studio
traduit en JBL Selenium 12WS600 pour le jour ou le lien sera perdu
- alkasar
- Messages: 11517
- Inscription Forum: 29 Nov 2005 22:47
- Localisation: Neuf deux
@sypher: le RSS390 c'est une boutade c'est un hp de sub principalement bien sur bien que asservi il est surprenant.
@cobrasse : les gars d'Econowave arrivent a sortir un spl conséquent avec un Eminence Beta 12 (projet Econowave S15 DSP). M'étonne que ça ne te suffise pas.
Sinon, on peut ajouter dans la liste des Econowave-compatibles, l'Eminence 3012LF.
@cobrasse : les gars d'Econowave arrivent a sortir un spl conséquent avec un Eminence Beta 12 (projet Econowave S15 DSP). M'étonne que ça ne te suffise pas.
Sinon, on peut ajouter dans la liste des Econowave-compatibles, l'Eminence 3012LF.
- alkasar
- Messages: 11517
- Inscription Forum: 29 Nov 2005 22:47
- Localisation: Neuf deux
Bonjour,
Merci Avel, celui-là je le connaissais pas belle bête, je le retiens. Dommage que vis à vis de mon CDC il soit un peu limite en Xmax si je l'utilise en clos pour descendre sous 50Hz et espérer 105dB
Bingo, tu as trouvé le HP qui me fait de l'œil, seul soucis, j'ai peur de son fractionnement que je pense situer avant 2KHz, mais je me trompe peut être ... j'ai vu des courbes sur un post anglais :
http://techtalk.parts-express.com/showt ... fb9d5a3359
Le 3012Lf permet grâce à sa FS à 37Hz + qts à 0.32 de tenir de belles perfs en BR et aussi en clos grâce à son xmax estimée à +/-9.1mm .
Ajoutons qu'il a de la gueule aussi
Merci Avel, celui-là je le connaissais pas belle bête, je le retiens. Dommage que vis à vis de mon CDC il soit un peu limite en Xmax si je l'utilise en clos pour descendre sous 50Hz et espérer 105dB
alkasar a écrit:Sinon, on peut ajouter dans la liste des Econowave-compatibles, l'Eminence 3012LF.
Bingo, tu as trouvé le HP qui me fait de l'œil, seul soucis, j'ai peur de son fractionnement que je pense situer avant 2KHz, mais je me trompe peut être ... j'ai vu des courbes sur un post anglais :
http://techtalk.parts-express.com/showt ... fb9d5a3359
Le 3012Lf permet grâce à sa FS à 37Hz + qts à 0.32 de tenir de belles perfs en BR et aussi en clos grâce à son xmax estimée à +/-9.1mm .
Ajoutons qu'il a de la gueule aussi
- Cobrasse
- Messages: 5864
- Inscription Forum: 17 Aoû 2008 13:02
je ne me suis pas forcé pour l'Eminence 3012LF car maiky en parlait aussi au début de l'aventure de ce sujet...
sur Econowave deluxe il est filtré autour de 1.2k et son fractionnement ne les gêne pas.
Tu insistes toujours pour faire ton projet en passif, sans DSP ?
sur Econowave deluxe il est filtré autour de 1.2k et son fractionnement ne les gêne pas.
Tu insistes toujours pour faire ton projet en passif, sans DSP ?
- alkasar
- Messages: 11517
- Inscription Forum: 29 Nov 2005 22:47
- Localisation: Neuf deux
Des mesures du 3012LF :
http://www.prodance.cz/files/dl/1/1444/ ... 3012lf.pdf
Tolérance des T&S bien étroite apparemment.
http://www.prodance.cz/files/dl/1/1444/ ... 3012lf.pdf
Tolérance des T&S bien étroite apparemment.
- androuski
- Messages: 23168
- Inscription Forum: 14 Mar 2007 14:43
- Localisation: C'est un trou, mais rempli de pinard, donc ça me va.
alkasar a écrit:je ne me suis pas forcé pour l'Eminence 3012LF car maiky en parlait aussi au début de l'aventure de ce sujet...
C'est vrai cela j'avais oublié, me rappelle juste des PHL qu'il citait
sur Econowave deluxe il est filtré autour de 1.2k et son fractionnement ne les gêne pas.
Au pire avec un quasi-optimal avec un ordre 4 sur le woofer vers 800Hz ...
Tu insistes toujours pour faire ton projet en passif, sans DSP ?
Non, le DSPiy sera là, + rephase certainement ... Le tout dans une caisse multi-fonctionnelle polyvalente de la mort qui tue .
Oui Androuski Eminence donne de très bon PDF pour leur HP avec une excellente fiabilité, bon ils grugent certainement un peu sur le Xmax comme tous, mais quand même, c'est ultra propre .
- Cobrasse
- Messages: 5864
- Inscription Forum: 17 Aoû 2008 13:02
Bonsoir,
Des nouvelles mesures (sauf en H), avec moins de 0.5 volts d'attaque.
Sans EQ :
http://cobrasse.free.fr/images/screensh ... -phase.png
http://cobrasse.free.fr/images/screensh ... rsions.png
Avec EQ :
fr = 917hz, g = -2,4 et q = 1,3
fr = 1760hz, g = -8,4 et q = 3,2
http://cobrasse.free.fr/images/screensh ... -phase.png
http://cobrasse.free.fr/images/screensh ... rsions.png
http://cobrasse.free.fr/images/screensh ... erfall.png
http://cobrasse.free.fr/images/screensh ... _polar.png
Des nouvelles mesures (sauf en H), avec moins de 0.5 volts d'attaque.
Sans EQ :
http://cobrasse.free.fr/images/screensh ... -phase.png
http://cobrasse.free.fr/images/screensh ... rsions.png
Avec EQ :
fr = 917hz, g = -2,4 et q = 1,3
fr = 1760hz, g = -8,4 et q = 3,2
http://cobrasse.free.fr/images/screensh ... -phase.png
http://cobrasse.free.fr/images/screensh ... rsions.png
http://cobrasse.free.fr/images/screensh ... erfall.png
http://cobrasse.free.fr/images/screensh ... _polar.png
- Cobrasse
- Messages: 5864
- Inscription Forum: 17 Aoû 2008 13:02
Bonsoir,
Bon je me casse la tête fortement sur le choix du 12" ...
Car en réalité le fameux Eminence indique très certainement un Xmax généreux car mathématique, et donc pas un xmax réel ... Ce permettant comme beaucoup d'autres constructeurs d'ajouter 1/4 voir même 1/3 de longueur de bobine en plus gratos .
Même chez Faital c'est pas net !
Le 12HP1020
La doc indique Xmax (math : (HC-Hg)/2+HC/3 ) = 9mm
Mais avec un HC = 22mm et Hg = 12 mm
Donc un Xmax (réel : (HC-Hg)/2 ) = +/-5mm
Dans ce cas le xmax math donné par la doc devrait faire : 5 + 7.333 = 12.333 mm et pas 9
Non mais sérieux .
Si on imagine que Eminence rajoute 1/4 de Hc, cela revient pour le 3012LF à un Xmax réel de environ +/-4.5mm, soit 2 fois moins qu'avant . Avec en plus un accident avant 2KHz, je crois que je vais l'exclure (je contacterai Eminence pour m'assurer du calcul du Xmax réalisé )
Bref je revois tous les constructeurs, je fais le tri : xmax réel au moins supérieur à 4mm, bonne linéarité jusqu'à 2 KHz et prix inférieur à 300€ ...
Ça remet pas mal de monde dans la boucle, mon tri pour le moment :
18sounds 12LW1400 (265€) et xmax réel estimé (car pas HC ou HG en donnée) à environ : +/- 4 mm et fréquence max recommandée : 1KHz
Selenium 12WS600 (155$), xmax réel = +/- 4.25 mm
Faital 12HP1020 (227€), Xmax réel = +/- 5mm
Precision Device PDN.12SB40 (263€), xmax réel = +/-7 mm
...
Bon je me casse la tête fortement sur le choix du 12" ...
Car en réalité le fameux Eminence indique très certainement un Xmax généreux car mathématique, et donc pas un xmax réel ... Ce permettant comme beaucoup d'autres constructeurs d'ajouter 1/4 voir même 1/3 de longueur de bobine en plus gratos .
Même chez Faital c'est pas net !
Le 12HP1020
La doc indique Xmax (math : (HC-Hg)/2+HC/3 ) = 9mm
Mais avec un HC = 22mm et Hg = 12 mm
Donc un Xmax (réel : (HC-Hg)/2 ) = +/-5mm
Dans ce cas le xmax math donné par la doc devrait faire : 5 + 7.333 = 12.333 mm et pas 9
Non mais sérieux .
Si on imagine que Eminence rajoute 1/4 de Hc, cela revient pour le 3012LF à un Xmax réel de environ +/-4.5mm, soit 2 fois moins qu'avant . Avec en plus un accident avant 2KHz, je crois que je vais l'exclure (je contacterai Eminence pour m'assurer du calcul du Xmax réalisé )
Bref je revois tous les constructeurs, je fais le tri : xmax réel au moins supérieur à 4mm, bonne linéarité jusqu'à 2 KHz et prix inférieur à 300€ ...
Ça remet pas mal de monde dans la boucle, mon tri pour le moment :
18sounds 12LW1400 (265€) et xmax réel estimé (car pas HC ou HG en donnée) à environ : +/- 4 mm et fréquence max recommandée : 1KHz
Selenium 12WS600 (155$), xmax réel = +/- 4.25 mm
Faital 12HP1020 (227€), Xmax réel = +/- 5mm
Precision Device PDN.12SB40 (263€), xmax réel = +/-7 mm
...
- Cobrasse
- Messages: 5864
- Inscription Forum: 17 Aoû 2008 13:02
Bonjour,
J'ai regardé la majorité des gros constructeurs (18sound, RCF, Beyma, Precision device, BMS, Eminence, Faital, Selenium, B&C, ...)
Dans la liste des bon prétendant il y a aussi le PHL 4130 (et peut être d'autres, j'ai pas épluché tout leur généreux catalogue ). Bonne sensibilité, X-over recommandé jusqu'à 2.5Khz alors que je vise 800/1000 hz et un Xmax de 5.5mm, reste à savoir si c'est un Xmax méca, Xmax math, Xmax 10% disto ....
EDIT erreur de ma part j'ai inversé Hc et Hg à la lecture !!!
Un constructeur particulier sur le Xmax c'est RCF !
Prenons par exemple le MB12N405 (mais c'est valable pour tout leur catalogue j'ai l'impression !!!!)
Ils annoncent un Xmax math de 7.3mm avec une hauteur de bobine de 20mm
Le Xmax math = Xmax méca + HC/4
Xmax méca = 7,3 - 20/4 = 2.3mm
A voir comment bouge la distorsion sur les HP de ce constructeur qui fait dans la bobine haute et entrefer haut, donnant des Xmax math sympa, mais des xmax méca ridicule (même sur leurs modèles dédiés aux basses de gros diamètres 18" et 21") ... Aberrant ou non .
Bon je vais avoir des mails et des coup de fil à donner .
J'ai regardé la majorité des gros constructeurs (18sound, RCF, Beyma, Precision device, BMS, Eminence, Faital, Selenium, B&C, ...)
Dans la liste des bon prétendant il y a aussi le PHL 4130 (et peut être d'autres, j'ai pas épluché tout leur généreux catalogue ). Bonne sensibilité, X-over recommandé jusqu'à 2.5Khz alors que je vise 800/1000 hz et un Xmax de 5.5mm, reste à savoir si c'est un Xmax méca, Xmax math, Xmax 10% disto ....
EDIT erreur de ma part j'ai inversé Hc et Hg à la lecture !!!
Un constructeur particulier sur le Xmax c'est RCF !
Prenons par exemple le MB12N405 (mais c'est valable pour tout leur catalogue j'ai l'impression !!!!)
Ils annoncent un Xmax math de 7.3mm avec une hauteur de bobine de 20mm
Le Xmax math = Xmax méca + HC/4
Xmax méca = 7,3 - 20/4 = 2.3mm
A voir comment bouge la distorsion sur les HP de ce constructeur qui fait dans la bobine haute et entrefer haut, donnant des Xmax math sympa, mais des xmax méca ridicule (même sur leurs modèles dédiés aux basses de gros diamètres 18" et 21") ... Aberrant ou non .
Bon je vais avoir des mails et des coup de fil à donner .
Dernière édition par Cobrasse le 21 Oct 2014 20:42, édité 1 fois.
- Cobrasse
- Messages: 5864
- Inscription Forum: 17 Aoû 2008 13:02
RCF ne communique que sur le calcul du Xmax linéaire.
Dans le cas de mon hp ( 24 - 9 )/2 + 9/4 = 9,75 mm Xmax lin.
Ajouter 1/4 de la plaque avant est peut être exagéré ?
Le Xmax Damage est de 36 mm pp ce qui donne +/- 18 mm damage, le double du Xmax lin.
Certains de leur HP ont le même Xmax lin. mais des Xmax Mech de plus de 50mm.
Mais je fais peut être une mauvaise analyse des données ?
Dans le cas de mon hp ( 24 - 9 )/2 + 9/4 = 9,75 mm Xmax lin.
Ajouter 1/4 de la plaque avant est peut être exagéré ?
Le Xmax Damage est de 36 mm pp ce qui donne +/- 18 mm damage, le double du Xmax lin.
Certains de leur HP ont le même Xmax lin. mais des Xmax Mech de plus de 50mm.
Mais je fais peut être une mauvaise analyse des données ?
- MichalSon
- Messages: 15
- Inscription Forum: 29 Sep 2014 9:59
- Localisation: Région Toulousaine
Oh j'ai fais une boulette, il rajoute 1/4 de Hg et pas Hc ... Autant pour moi ça change du tout au tout.
J'ai donc dit de grosses bêtises .
J'ai donc dit de grosses bêtises .
- Cobrasse
- Messages: 5864
- Inscription Forum: 17 Aoû 2008 13:02
Bonsoir j'ai repéré un autre bonhomme :
Le PHL X30-4190 +/- 7mm et 3KHz max d'après PHL, donc 800Hz à 1KHz ça devrait le faire .
http://www.toutlehautparleur.com/media/ ... 0_4590.pdf
D'ailleurs PHL semble minorer la sensibilité de ses HP que je trouve au calcul séprieure
Il y a des mesures d'un de ces frères, le 4590 :
http://lsv-achenbach.de/shop/images/hh_ ... 4590_1.jpg
http://lsv-achenbach.de/shop/images/hh_ ... 4590_2.jpg
Pour rappel le 4021 est souvent utilisé jusqu'à 1KHz dans des enceintes de haut vol (donné jusqu'à 3KHz aussi par PHL) :
http://lsv-achenbach.de/shop/images/kt_ ... 0-4021.jpg
Encore plus bandant ce 4190 !!! J'espère même qu'il existe en 8ohms pour voir son BL augmenter à mort
Le PHL X30-4190 +/- 7mm et 3KHz max d'après PHL, donc 800Hz à 1KHz ça devrait le faire .
http://www.toutlehautparleur.com/media/ ... 0_4590.pdf
D'ailleurs PHL semble minorer la sensibilité de ses HP que je trouve au calcul séprieure
Il y a des mesures d'un de ces frères, le 4590 :
http://lsv-achenbach.de/shop/images/hh_ ... 4590_1.jpg
http://lsv-achenbach.de/shop/images/hh_ ... 4590_2.jpg
Pour rappel le 4021 est souvent utilisé jusqu'à 1KHz dans des enceintes de haut vol (donné jusqu'à 3KHz aussi par PHL) :
http://lsv-achenbach.de/shop/images/kt_ ... 0-4021.jpg
Encore plus bandant ce 4190 !!! J'espère même qu'il existe en 8ohms pour voir son BL augmenter à mort
- Cobrasse
- Messages: 5864
- Inscription Forum: 17 Aoû 2008 13:02
Le 755 est un 1,4 '', c'est donc le 4080 qui va avec.
La configuration dans mon profil
Jean-Philippe
- razzortec
- Membre HCFR
- Messages: 1570
- Inscription Forum: 05 Fév 2008 22:25
- Localisation: 68
La CP755-Ti a déjà son pavillon, si le coax m'intéressait c'était uniquement en tant que voie basse/médium ...
Mais bon après contact avec M Geste (toutlehauparleur) il me confirme que le 4190 n'a jamais existé autrement qu'en prototype !!!
Beaucoup de HP PHL ont des PDF distribués sur le net qui ne sont pas existants pour la distribution et d'autres dont visiblement les paramètres seraient totalement différents .
D'après lui (mais j'ai pas encore reçu le PDF qu'il devait m'envoyer), le 4021 est une version avec un Xmax de +/-5.5mm, mms inférieure à 100Gr (70/80gr de mémoire), sensibilité vers 98 et prix entre 190 et 220€
Bon je pense que je vais pas tarder à demander la liste réelle de tous les PHL distribué actuellement par PHL, au moins pour le 12" afin de clarifier car là c'est le dawa !
Mais bon après contact avec M Geste (toutlehauparleur) il me confirme que le 4190 n'a jamais existé autrement qu'en prototype !!!
Beaucoup de HP PHL ont des PDF distribués sur le net qui ne sont pas existants pour la distribution et d'autres dont visiblement les paramètres seraient totalement différents .
D'après lui (mais j'ai pas encore reçu le PDF qu'il devait m'envoyer), le 4021 est une version avec un Xmax de +/-5.5mm, mms inférieure à 100Gr (70/80gr de mémoire), sensibilité vers 98 et prix entre 190 et 220€
Bon je pense que je vais pas tarder à demander la liste réelle de tous les PHL distribué actuellement par PHL, au moins pour le 12" afin de clarifier car là c'est le dawa !
- Cobrasse
- Messages: 5864
- Inscription Forum: 17 Aoû 2008 13:02
Salut Cobrasse
Je suis d'accord avec toi, chez PHL, c'est un peu la confusion.
Je suis également intéressé par un 12'' sous une compression.
Le prix du 4021 que tu indiques est-il juste ? Il me semble bien bas
Je suis d'accord avec toi, chez PHL, c'est un peu la confusion.
Je suis également intéressé par un 12'' sous une compression.
Le prix du 4021 que tu indiques est-il juste ? Il me semble bien bas
La configuration dans mon profil
Jean-Philippe
- razzortec
- Membre HCFR
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- Inscription Forum: 05 Fév 2008 22:25
- Localisation: 68
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