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Discussions générales sur le DIY Audio : choix des HP, comparaisons des principes : clos vs BR, etc

SUB JBL W12GTI MkII

Message » 09 Nov 2011 17:19

Je recopie ce que je disais dans ton topic en section acoustique:

J'ai fait a l'arrache une simul du 12gti (attention je me suis peut etre trompe, je n'ai fait qu'une fois des enceintes :hehe: )
Mais on voit la difference entre le bass reflex (vert) tel que tu l'as fait (90L, 26Hz) et le clos (jaune) dans 90L.
A 30Hz, le clos est 6dB plus bas, cela semble pourri SAUF si ta piece/position (a confirmer par plusieurs mesures a plusieurs positions etc) booste ces frequences, dans ces conditions, le clos pourrait etre mieux. C'est juste pour verifier.
Note que le site de Dominique Petoin propose un alignement Bessel (rose) pour justement eviter de se retrouver avec trop de grave avec le room gain.

Image

Aurel d'ailleurs confirme dans sa piece:
aurel a écrit:A titre d'info les miens sont dans des tout petits caissons de 50l seulement (accord 30hz) et même si sur le papier le 20Hz est à -12db, avec le room gain je t'assurre que c'est vraiment violent et sur des morceaux chargés en infra ca tire très vite sur les cheveux dès que tu taquines le potard!


Ce serait interessant d'avoir le retour des specialistes du DIY sur le choix de l'alignement bass reflex - viser une reponse flat en champ libre ne donne pas forcement la meilleure reponse dans nos pieces :(
palm
 
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Message » 09 Nov 2011 19:17

le site de mr petoin
, ah ! ok je n avais pas suivi :oops:
piot52
 
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Message » 09 Nov 2011 19:53

palm a écrit:Aurel d'ailleurs confirme dans sa piece:
aurel a écrit:A titre d'info les miens sont dans des tout petits caissons de 50l seulement (accord 30hz) et même si sur le papier le 20Hz est à -12db, avec le room gain je t'assurre que c'est vraiment violent et sur des morceaux chargés en infra ca tire très vite sur les cheveux dès que tu taquines le potard!


Ce serait interessant d'avoir le retour des specialistes du DIY sur le choix de l'alignement bass reflex - viser une reponse flat en champ libre ne donne pas forcement la meilleure reponse dans nos pieces :(


Je ne suis pas un grand spécialiste du DiY (juste un amateur bien passionné) mais j'ai déja essayé mes GTi en clos lorsque javais mes caisses de dépannage, le rendu était absolument superbe! :o
Bien sur le niveau chute en flèche, faut remonter les gains, le bas aussi car ca descend moins, mais alors quelle transparence dans le grave!
C'était ultra propre et nuancé comme jaime!

Dans 50L avec mon accord qui favorise un max le groupe delay, le rendu de mes bass reflex actuels s'en approche grandement! avec le nievau en plus! 8)
J'ai donc retenu cette config!


;)
aurel
 
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Message » 09 Nov 2011 22:31

sa me prends le choux la..le caisson de thxrd donne 113litres520..le logiciel part sur 125 event comprit..comment arrivez vous a etre a identique a son calcule?
boston76
 
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Message » 09 Nov 2011 23:33

palm a écrit:J'ai fait a l'arrache une simul du 12gti (attention je me suis peut etre trompe, je n'ai fait qu'une fois des enceintes :hehe: )

As-tu rajouté 30 à 40°c sur la bobine pour te rapprocher des conditions réelles d'utilisation ? Car cela change quelques paramètres

Aurel d'ailleurs confirme dans sa piece:

Sauf qu'à la simulation cela me semble pas optimal !
Dans 50 Litres ça oblige un accord très bas sous peine de forte surtension vers 60Hz, avec un bel effet boomy ... Déjà rien que pour être accorder à 25 Hz ça oblige un tube de 10cm de diamètre et d'environ 55cm de long :-? ... Bref je ne sais plus à combien son les évent de Laurel, mais ça me semble assez chaotique à la simulation, et je ne vois pas par quel miracle cela pourrait donner de bons résultats :wtf:

D'ailleurs à la simulation avec les paramètres T&S constructeurs ce HP est chiant tout même pour arriver à être bon partout, on peut le faire descendre certes, d'ailleurs dans 120 Litres accordés à 24 Hz c'est nickel, mais bonjour le group delay et la construction de l'évent ... !

Ce serait interessant d'avoir le retour des specialistes du DIY sur le choix de l'alignement bass reflex - viser une reponse flat en champ libre ne donne pas forcement la meilleure reponse dans nos pieces :(

C'est sûr, mais après si le sub est adapté à la pièce, faut être sûr de ne jamais déménager, en connaissant un peu la tête de mode dans une pièce, je ne connais pas de sub qui naturellement reproduise de telles courbes pour palier certains défauts majeurs :mdr: .
Cobrasse
 
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Message » 09 Nov 2011 23:46

Roland a écrit dernièrement que le Gti12 était effectivement très compliqué a mettre en oeuvre correctement.

La configuration dans mon profil


Pour une petite visite de la BlackBox... sommaire, photos & récit de la construction : CLIQUEZ ICI
lolo63
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Message » 10 Nov 2011 0:30

lolo63 a écrit:Roland a écrit dernièrement que le Gti12 était effectivement très compliqué a mettre en oeuvre correctement.

C'est pour cela que je préfère voir ailleurs, malheureusement ... Je préfère un bête GT4-12 dans 120 Litres @ 24Hz qui présente un plus belle goule à la simulation et qui coûte 60€, certes on perd 3/4 dB de SPL, mais on peut compenser par le nombre de HP, à ce prix ...

Mais il n'y aura pas de miracle, on peut pas faire avec une membrane de dimensions moyennes dans un volume petit/moyen, le même boulot qu'un HP de 18" dans le bas du spectre, sans voir la taille de l'évent s'envoler (si on veut maintenir des bruits d'écoulement bas) et un group delay faible !

:ko:
Cobrasse
 
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Message » 10 Nov 2011 2:03

certes on perd 3/4 dB de SPL
:o oulà !!!! sa m etonnerai que l on perde seulement 3/4 db malheureusement , ça ce saurait , tout le monde prendrai çà au lieu des gti ... il me semble que deja que le jbl gt4-12 et inferieur aux 18lx60 et que les gti sont nettement au dessus des beyma du point de vue spl et descente dans l infra (rien a voir d ailleur) j ai les deux , deux caisson a base de 18lx60 et 2 avec des gti 15 et il y a pas photos , par contre jamais entendu le gt4 seulement lu que sa marchai tres bien ,mais inferieure aux beyma et surtout les gti.vous l avai dejas entendu le gti (12 ou 15) ? parceque c est quelque chose ! j ai dejas entendu aussi des mac cauley :P mais le prix :evil:
cabrasse ,vous avait utiliser winisd ? parceque si c est le cas , il doit etre a la rue ? (tres approximatif a mon avis...)
piot52
 
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Message » 10 Nov 2011 2:24

J'utilise effectivement WinISD qui est loin d'être à la ramasse et justement plutôt représentatif du résultat !

Tu n'as qu'à essayer toi même, et regarde les T&S des HP W12GTI et GT4-12, certes se sont les données constructeurs ...

Le 18LX60 que je possède aussi a eu ses paramètres T&S calculés, et il lui faut 500 Litres pour tenir 26/28Hz à -3dB ... Le GT4-12 prend 23Hz à F-3 :wink: .
Cobrasse
 
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Message » 10 Nov 2011 2:34

tu à des GT4-12 ? parceque si il fait mieux que les beyma avec beaucoup moins de litrage, c est sur , il ne faut pas chercher plus loin :P :wink:
humm ... mais quand meme, je ne sais pas si il faut faire trop confiance a winisd ....
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Message » 10 Nov 2011 10:41

Cobrasse a écrit:
palm a écrit:J'ai fait a l'arrache une simul du 12gti (attention je me suis peut etre trompe, je n'ai fait qu'une fois des enceintes :hehe: )

As-tu rajouté 30 à 40°c sur la bobine pour te rapprocher des conditions réelles d'utilisation ? Car cela change quelques paramètres
...
Ce serait interessant d'avoir le retour des specialistes du DIY sur le choix de l'alignement bass reflex - viser une reponse flat en champ libre ne donne pas forcement la meilleure reponse dans nos pieces :(

C'est sûr, mais après si le sub est adapté à la pièce, faut être sûr de ne jamais déménager, en connaissant un peu la tête de mode dans une pièce, je ne connais pas de sub qui naturellement reproduise de telles courbes pour palier certains défauts majeurs :mdr: .


Non, juste repris les T/S du constructeur en esperant ne pas me tromper :thks:

Ce qui est clair c'est qu'avant de retoucher a l'egalisation ou la construction du sub, il faut confirmer par mesure en plusieurs endroit dans la piece que la correction est bien celle qu'on veut faire :thks:

Mais quel est l'interet d'aligner le bass reflex pile poil, quand une fois dans la piece tout est a cote de la plaque? Surtout en DIY !
SVS il me semble permet sur certains modeles de boucher certains events pour ajuster la reponse ?

Juste pour le fun j'ai repris la simulation et compare avec les mesures du sms-1 (a confirmer je repete), puis la simulation en clos, et ce que donnerait le clos a priori dans cette configuration:
Image
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Message » 10 Nov 2011 10:57

piot52 a écrit:tu à des GT4-12 ?

Oui mais dans un montage clos de 50 Litres

mais quand meme, je ne sais pas si il faut faire trop confiance a winisd ....

WinISD pas de soucis, il donne une très bonne approche ... C'est plutôt les T&S constructeurs le soucis, sans compter les variations du BL en fonction du débattement de la membrane :-? .

palm a écrit:Mais quel est l'interet d'aligner le bass reflex pile poil, quand une fois dans la piece tout est a cote de la plaque? Surtout en DIY !

Parce que dans le grave si on ne fait pas un traitement adéquate (ce qui prend beaucoup de volume) on arrivera au pire à corriger des défauts pour principalement une place, et pour le reste se sera souvent pire !

Voir ce post en particulier ou c'est très bien expliqué.
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Message » 10 Nov 2011 12:28

palm a écrit:Non, juste repris les T/S du constructeur en esperant ne pas me tromper :thks:

Ce qui est clair c'est qu'avant de retoucher a l'egalisation ou la construction du sub, il faut confirmer par mesure en plusieurs endroit dans la piece que la correction est bien celle qu'on veut faire :thks:

Mais quel est l'interet d'aligner le bass reflex pile poil, quand une fois dans la piece tout est a cote de la plaque? Surtout en DIY !
SVS il me semble permet sur certains modeles de boucher certains events pour ajuster la reponse ?

Juste pour le fun j'ai repris la simulation et compare avec les mesures du sms-1 (a confirmer je repete), puis la simulation en clos, et ce que donnerait le clos a priori dans cette configuration:
Image

Pas mal cette petite simulation de courbe, il faudrait que j'essaye en clos pour voir si je me rapproche de ta courbe théorique jaune qui me conviendrait davantage.
Comment faire des mesures dans la pièce pour savoir quel type de caisson sera adapté ? Je suis novice dans l'utilisation de REW, ce logiciel est-il capable de donner des réponses fiables pour de telles mesures et comment ?

C'est bien SVS qui propose cette possibilité sur son modèle pb13, il est fourni je crois avec des pièces en mousse qui permettent d'obstruer le ou les évent(s) en fonction de l'utilisation ou des besoins qu'on a.

8641a879a4db4a2787e0f893253bce7c.jpg
Caissons SVS pb13
8641a879a4db4a2787e0f893253bce7c.jpg (63.26 Kio) Vu 824 fois

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Message » 10 Nov 2011 13:23

Cobrasse a écrit:
palm a écrit:Mais quel est l'interet d'aligner le bass reflex pile poil, quand une fois dans la piece tout est a cote de la plaque? Surtout en DIY !

Parce que dans le grave si on ne fait pas un traitement adéquate (ce qui prend beaucoup de volume) on arrivera au pire à corriger des défauts pour principalement une place, et pour le reste se sera souvent pire !

Voir ce post en particulier ou c'est très bien expliqué.


Oui je connais ces topics et ses intervenants ;)
Mon point de vue perso est que l'on peut limiter les problemes par l'egalisation, sans en attendre des miracles.
J'ai pas mal joue avec REW, avec DRC/Align, avec Audyssey MultEQ XT.
Le probleme de ce genre de topic est que c'est toujours sans fin entre ceux qui esperent un miracle alors qu'ils abordent le probleme de l'acoustique apres avoir fini leur salle, et ceux des professionnels dont les connaissances sont incomparables et incontestees.
La solution AMHA pour un particulier est de faire attention a la mise en oeuvre, traiter un peu passivement, et egaliser intelligemment. C'est plus complique a dire qu'a faire sans nul doute :idee:

Si on revient au cas de notre ami, on voit que deux gti 12 donnent beaucoup trop de niveau a 20 et 30Hz. Sans doute parce qu'ils sont mal places pour commencer.
Il se trouve que wxcnb1 a le meme genre de reponse avec deux gti 15, dans le meme genre de salle avec le meme genre de positionnement :mdr:

C'est pour cela que je preconise ceci :
- revoir le placement (in wall si possible !)
- mesurer en differents points pour ne pas faire n'importe quoi
- revoir la charge si on se retrouve a devoir reduire de 12dB ou plus le 20 et 30Hz

On peut d'ailleurs citer des extraits de cette discussion dont tu donnais le lien, que l'auteur (thxrd) me pardonne si jamais je denature son propos, ce n'est pas voulu:
le montage est toujours en facade et en in wall en mur absorbant ..( c'est une regle depuis + de 10ans maintenant )
en dessous de 30m2 j'use du GTI 12 ( ou similaire mais "propriétaire ) et le plus souvent en clos avec transformée ... ( toujous inwall dans mur absorbant )
ces HP "officiellement" ne sont plus fabriqués .depuis plus d'un an .. ( harmann est fou et leurs filiales encore un peu plus ..) mais si on en veut , on trouve sans problemes
les versions en 12" sont par contres tres pointues à utiliser ( plutot du clos avec usage d'une transformée ) et il a existé une version 10" (elle seulement utilisable en clos )


le probleme du grave dans un petit volume est tres difficile pour ne pas dire impossible à résoudre .. ..
la bonne solution "simple" est déjà de bien intégrer les enceintes dans le mur ( in wall meme pour le sub .. ) / d'amortir considérablement le mur avant ( meme dans le grace grace à une paroi "membrane " bien calculée et d'avoir un caisson sub qui quand vous le mesurez en freefield présente une courbe "amortie" ( genre descente douce des 55/60 ) mais pouvant descendre bas ..


On est en DIY, vouloir la meilleure reponse en freefield grace aux outils de simulation c'est evidemment le bon depart, mais vu qu'on a la possibilite de faire ce que l'on veut par rapport a un produit commercial, pourquoi partir avec une reponse la plus plate possible pour ensuite le castrer par egalisation? Autant viser un peu moins de reponse dans l'extreme grave et laisser la piece faire le reste :D

Bien entendu il faut d'abord bien placer les caissons, puis verifier aux positions d'ecoute la correction necessaire. La reponse change evidemment enormement selon la position, mais sur 1 siege au sweet spot et disons les deux sieges a cote, il y'a surement moyen de trouver un compromis acceptable.
palm
 
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Message » 10 Nov 2011 13:40

La reponse change evidemment enormement selon la position, mais sur 1 siege au sweet spot et disons les deux sieges a cote, il y'a surement moyen de trouver un compromis acceptable
+1

le montage est toujours en facade et en in wall en mur absorbant ..( c'est une regle depuis + de 10ans maintenant )
en dessous de 30m2 j'use du GTI 12 ( ou similaire mais "propriétaire ) et le plus souvent en clos avec transformée ... ( toujous inwall dans mur absorbant )
ces HP "officiellement" ne sont plus fabriqués .depuis plus d'un an .. ( harmann est fou et leurs filiales encore un peu plus ..) mais si on en veut , on trouve sans problemes
les versions en 12" sont par contres tres pointues à utiliser ( plutot du clos avec usage d'une transformée ) et il a existé une version 10" (elle seulement utilisable en clos )



le probleme du grave dans un petit volume est tres difficile pour ne pas dire impossible à résoudre .. ..
la bonne solution "simple" est déjà de bien intégrer les enceintes dans le mur ( in wall meme pour le sub .. ) / d'amortir considérablement le mur avant ( meme dans le grace grace à une paroi "membrane " bien calculée et d'avoir un caisson sub qui quand vous le mesurez en freefield présente une courbe "amortie" ( genre descente douce des 55/60 ) mais pouvant descendre bas ..


je l avais lu aussi ce passage , que veux dire roland quand il dit "clos avec transformée" ?
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