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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Kangourou ABX, ép. 3 - le retour de la revanche ! 11 avril

Message » 12 Avr 2009 13:13

ohl a écrit:Quant à cette courbe du Sony, je n'ai pas encore d'explication.
La première bosse correspond à 350Hz puis apparaissent des multiples 350x3, 350x5, x7, x9,...càd les harmoniques impaires.
Pourquoi ???? Il faudrait procéder à d'autres mesures.....


Tiens, tiens, tiens... tu as vu la courbe de la Soundblaster ? Première bosse à 4 kHz, puis des multiples 3x4 kHz et 5x4 kHz ! En fait, la bosse exacte est à 48000 - 44100 = 3900 Hz, parce qu'elle resample de 44100 à 48000 n'importe comment.

Il est probable que ce soit la conversion numérique interne du Sony, qui soit audible, et non sa préamplification. Par contre, 44100 + 350 = 44450 Hz. Cela ne correspond à rien. Quelqu'un connaît des DPS cadencés à 44450 Hz ?

cquest, as-tu un casque, et le Sony a-t-il une sortie casque ? Si oui, il serait intéressant de graver sur CD le wav disponible ici, ou de le jouer sur ordinateur : http://www.hydrogenaudio.org/forums/ind ... topic=9772
Et de l'écouter au casque dans le Sony. Il se pourrait qu'il y ait une forte distorsion par rapport à la sortie casque du lecteur de CD, ou d'un ampli entièrement analogique. Cela expliquerait qu'une différence soit facilement ABXable malgré la petitesse des variations de la courbe de réponse.

Attention, cet extrait est un tueur de tweeter ! A écouter au casque ou alors à bas volume, en s'approchant des enceintes si nécessaire. Au besoin, jouer le dernier Britney Spears à volume modéré avant de passer à Udial pour être sûr que les HP ne risquent rien.

Remarque importante : udial distord de façon terrible au moindre problème dans la chaîne numérique, de type clipping ou resampling (il comporte une sirène d'alarme de 20 kHz jouée complètement à fond, qui clippe dès qu'on ajoute un bit, et qui aliase dès qu'on filtre mal).
Par conséquent, il doit être joué sur un lecteur de CD pur (de préférence qui ne fasse pas DVD/mp3/DivX, on ne sait jamais quels DSP miteux peuvent être inclus) ou sur un PC avec carte son pro (ou alors configuré proprement pour l'audio, genre ASIO ou kernel streaming, sans égaliseur ou règlage de volume dans les options sonores du lecteur ou du driver).
C'est simple, on doit entendre 7 tonalités téléphoniques et c'est tout. Les chiens peuvent aboyer, c'est normal, ils se prennent un hurlement strident dans les oreilles sur les quatre dernières tonalités (si les tweeters ne sont pas grillés).
Pio2001
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Message » 12 Avr 2009 13:39

Pio2001 a écrit:
ohl a écrit:Quant à cette courbe du Sony, je n'ai pas encore d'explication.
La première bosse correspond à 350Hz puis apparaissent des multiples 350x3, 350x5, x7, x9,...càd les harmoniques impaires.
Pourquoi ???? Il faudrait procéder à d'autres mesures.....


Tiens, tiens, tiens... tu as vu la courbe de la Soundblaster ? Première bosse à 4 kHz, puis des multiples 3x4 kHz et 5x4 kHz ! En fait, la bosse exacte est à 48000 - 44100 = 3900 Hz, parce qu'elle resample de 44100 à 48000 n'importe comment.

Il est probable que ce soit la conversion numérique interne du Sony, qui soit audible, et non sa préamplification. Par contre, 44100 + 350 = 44450 Hz. Cela ne correspond à rien. Quelqu'un connaît des DPS cadencés à 44450 Hz ?

cquest, as-tu un casque, et le Sony a-t-il une sortie casque ? Si oui, il serait intéressant de graver sur CD le wav disponible ici, ou de le jouer sur ordinateur : http://www.hydrogenaudio.org/forums/ind ... topic=9772
Et de l'écouter au casque dans le Sony. Il se pourrait qu'il y ait une forte distorsion par rapport à la sortie casque du lecteur de CD, ou d'un ampli entièrement analogique. Cela expliquerait qu'une différence soit facilement ABXable malgré la petitesse des variations de la courbe de réponse.

Attention, cet extrait est un tueur de tweeter ! A écouter au casque ou alors à bas volume, en s'approchant des enceintes si nécessaire. Au besoin, jouer le dernier Britney Spears à volume modéré avant de passer à Udial pour être sûr que les HP ne risquent rien.

Remarque importante : udial distord de façon terrible au moindre problème dans la chaîne numérique, de type clipping ou resampling (il comporte une sirène d'alarme de 20 kHz jouée complètement à fond, qui clippe dès qu'on ajoute un bit, et qui aliase dès qu'on filtre mal).
Par conséquent, il doit être joué sur un lecteur de CD pur (de préférence qui ne fasse pas DVD/mp3/DivX, on ne sait jamais quels DSP miteux peuvent être inclus) ou sur un PC avec carte son pro (ou alors configuré proprement pour l'audio, genre ASIO ou kernel streaming, sans égaliseur ou règlage de volume dans les options sonores du lecteur ou du driver).
C'est simple, on doit entendre 7 tonalités téléphoniques et c'est tout. Les chiens peuvent aboyer, c'est normal, ils se prennent un hurlement strident dans les oreilles sur les quatre dernières tonalités (si les tweeters ne sont pas grillés).

Sir yes sir ! J'ai un casque (Beyer DT990Pro ça ira ?), le Sony a une prise casque et tout le reste y compris un PC avec carte son pro (ESI1010) ainsi qu'un vrai lecteur CD (Sony CDPX55ES). Je tente ça dès que possible.
Tu pense que c'est la conversion A/N ou la N/A qui déconne ? Je peux essayer en rentrant en analogique ou en numérique dans le Sony.
cquest
 
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Message » 12 Avr 2009 13:45

La conversion peut-être pas, mais les traitements numériques internes qui seraient mal fichus.
Pio2001
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Message » 12 Avr 2009 15:31

Je ne décèle rien de bizarre à l'écoute de udial. Des tonalités type téléphone mélngées à une très haute fréquence à peine perceptible.

1ère lecture depuis mon Mac, sortie optique réglée à 44,1, écoute au casque sur le Sony.
2ème lecture depuis ma platine CDPX55ES, liaison RCA, écoute au casque sur le Sony

J'ai ensuite monté le niveau d'entrée analogique du Sony, et là ça merdoie nettement, avant même que son voyant "Over" ne s'allume. Quand je joue sur le réglage de balance sur l'entrée analogique, ça ne provoque pas de distorsion. Les réglages lors des premières écoutes étaient inchangés par rapport à ce qu'on avait chez syber pendant l'ABX.

En activant les traitements numériques, l'écoute reste normale, ça donne juste un téléphone dans une cathédrale ou un club de jazz mais aucune distorsion n'apparait.

Autre chose à tester ?
cquest
 
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Message » 12 Avr 2009 16:01

Et une petite photo en rab...

Image
cquest
 
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Message » 12 Avr 2009 16:21

bonjour,

pour vous détendre, j'ai une petite expérience à vous soumettre.

Fermez les yeux, imaginez une tomate rouge ou une pomme jaune. Vous arriverez à imaginer la forme mais pas la couleur.

Désolé pour le HS. :D

Francois :wink:
frgirard
 
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Message » 12 Avr 2009 16:35

Tiens un truc marrant sur le permis de conduire, vue sur une émission de télévision, il y avait 16 personnes dans un stage de reconversion de point, le gars dis, regardé la vidéo et dites nous combien de passe de ballon font les gens ???

Tous réponde 12, 13, 13, 12, 13, ils avaient pratiquement tous raisons, le gars dis c’est tous ce que vous avez vues ???

Tous disent, ben… oui, le gars repasse la vidéo, et au milieu des gens, personnes n’avez vues un gars avec une tête de singe se promener si et la. :mdr: :mdr:

Donc personne n’avais rien vues trop concentrer a chercher qu’une seul chose, et bien je pense qu’avec les écoutes ABX c’est exactement la même chose, et que cela ne vaudra jamais une écoute à long terme. :wink:
BPhil
 
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Message » 12 Avr 2009 16:43

Euh.. c'est un ABX positif Bphil, à trop chercher à prouver une seule chose, tu es passé à coté.... :mdr:
wald
 
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Message » 12 Avr 2009 16:46

BPhil a écrit:Tiens un truc marrant sur le permis de conduire, vue sur une émission de télévision, il y avait 16 personnes dans un stage de reconversion de point, le gars dis, regardé la vidéo et dites nous combien de passe de ballon font les gens ???

Tous réponde 12, 13, 13, 12, 13, ils avaient pratiquement tous raisons, le gars dis c’est tous ce que vous avez vues ???

Tous disent, ben… oui, le gars repasse la vidéo, et au milieu des gens, personnes n’avez vues un gars avec une tête de singe se promener si et la. :mdr: :mdr:

Donc personne n’avais rien vues trop concentrer a chercher qu’une seul chose, et bien je pense qu’avec les écoutes ABX c’est exactement la même chose, et que cela ne vaudra jamais une écoute à long terme. :wink:


Plutôt que penser, pourquoi ne pas essayer? C'est le meilleur moyen de savoir. Ceux qui ont essayé ont une vraie réponse à donner; ceux qui pensent que... ne font que penser que... Ils n'ont pas de réponse.

Cet exemple pourrait être judicieux si le test était mené en très peu de temps or, comme on peut le faire sur plusieurs heures, jours, semaines ou mois, je doute que le (s) testeur (s) ne finisse par repérer les différences éventuelles.Au contraire, c'est même le meilleur moyen de les repérer.
Philippe Muller
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Message » 12 Avr 2009 16:50

wald a écrit:Euh.. c'est un ABX positif Bphil, à trop chercher à prouver une seule chose, tu es passé à coté.... :mdr:


pardon j'ai pas vue le singe :mdr:
BPhil
 
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Message » 12 Avr 2009 16:58

Philippe Muller a écrit:
BPhil a écrit:Tiens un truc marrant sur le permis de conduire, vue sur une émission de télévision, il y avait 16 personnes dans un stage de reconversion de point, le gars dis, regardé la vidéo et dites nous combien de passe de ballon font les gens ???

Tous réponde 12, 13, 13, 12, 13, ils avaient pratiquement tous raisons, le gars dis c’est tous ce que vous avez vues ???

Tous disent, ben… oui, le gars repasse la vidéo, et au milieu des gens, personnes n’avez vues un gars avec une tête de singe se promener si et la. :mdr: :mdr:

Donc personne n’avais rien vues trop concentrer a chercher qu’une seul chose, et bien je pense qu’avec les écoutes ABX c’est exactement la même chose, et que cela ne vaudra jamais une écoute à long terme. :wink:


Plutôt que penser, pourquoi ne pas essayer? C'est le meilleur moyen de savoir. Ceux qui ont essayé ont une vraie réponse à donner; ceux qui pensent que... ne font que penser que... Ils n'ont pas de réponse.

Cet exemple pourrait être judicieux si le test était mené en très peu de temps or, comme on peut le faire sur plusieurs heures, jours, semaines ou mois, je doute que le (s) testeur (s) ne finisse par repérer les différences éventuelles.Au contraire, c'est même le meilleur moyen de les repérer.


Bien sur, bien sur, mais je suis désolé, c’est déjà assez difficile de faire un choix, en écoute à long terme, alors pourquoi ce compliquer la vie, à force de croire à l’effet placebo, ne passerait t’on pas à cotés de la vérité ????

Quelque part, quand mes amis viennent faire des écoutent, et retour, ne serait ce pas un peut d’ABX qui coule dans nos veines, histoire de validé nos essais ???

Je trouve que dans ce sens la, ce n’est pas si mal, et on se prend moins la tête.
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Message » 12 Avr 2009 17:04

BPhil a écrit:
Bien sur, bien sur, mais je suis désolé, c’est déjà assez difficile de faire un choix, en écoute à long terme, alors pourquoi ce compliquer la vie, à force de croire à l’effet placebo, ne passerait t’on pas à cotés de la vérité ????

Quelque part, quand mes amis viennent faire des écoutent, et retour, ne serait ce pas un peut d’ABX qui coule dans nos veines, histoire de validé nos essais ???

Je trouve que dans ce sens la, ce n’est pas si mal, et on se prend moins la tête.


Pour ce qui me concerne, je trouve que ça facilite la vie. Plus d'angoisse! On choisit un appareil sérieux, on regarde s'il a les fonctions recherchées, la puissance désirée, le look et le prix. Puis tout va bien. Pour s'arracher les cheveux, il y a les enceintes et la pièce et ça suffit à ma parano.
Philippe Muller
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Message » 12 Avr 2009 17:09

Philippe Muller a écrit:Pour s'arracher les cheveux, il y a les enceintes et la pièce et ça suffit à ma parano.


je songe à mettre sous mes enceintes des roulettes. Pour jouer avec le mur du fond c'est plus pratique.

Francois :wink:
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Message » 12 Avr 2009 17:13

frgirard a écrit:
Philippe Muller a écrit:Pour s'arracher les cheveux, il y a les enceintes et la pièce et ça suffit à ma parano.


je songe à mettre sous mes enceintes des roulettes. Pour jouer avec le mur du fond c'est plus pratique.

Francois :wink:


Pourquoi pas des roulettes sous le mur du fond? Ça permettrait de régler les modes de la pièce :idee:
Philippe Muller
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Message » 12 Avr 2009 17:19

Philippe Muller a écrit:
frgirard a écrit:
Philippe Muller a écrit:Pour s'arracher les cheveux, il y a les enceintes et la pièce et ça suffit à ma parano.


je songe à mettre sous mes enceintes des roulettes. Pour jouer avec le mur du fond c'est plus pratique.

Francois :wink:


Pourquoi pas des roulettes sous le mur du fond? Ça permettrait de régler les modes de la pièce :idee:


trop tard, c'est construit. :D

Francois :wink:
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