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Les installations HiFi des forumeurs de HCFR.

Installation HiFi de Fabien - Coup de tonnerre sur Lorient

Message » 17 Mar 2023 16:19

HRTF pour Head-Related Transfer Function

En gros, le son n'arrive pas aux tympans de façon neutre, tout ce qui se trouve en amont du tympan conditionne l'écoute, le pavillon de l'oreille, la forme de la tête, du visage, du menton (hé oui :lol: )

Notre cerveau calcul les différences interaurales entre le tympan gauche et droit (la modification fréquentielle et temporelle de l'ombre acoustique / déformation acoustique de nos HRTF), c'est comme ça qu'il détermine l'origine d'un son !!!

C'est donc hyper sensible car le cerveau s'est éduqué avec ses HRTF dédiés, elles sont toutes différentes.

Au casque, les HRTF restantes ne sont que les derniers mm de parcours, on peut donc essayer de copier les ombres acoustiques des HRTF pour les ajouter aux sons qui arrivent au casque dans les oreills, puis avec des fonction de Cross Talk, modifier les origines des sons, par exemple pour essayer de faire croire au cerveau que les sons sommés en phase ne sont pas au dessus de la tête mais devant soit... :D lorsque une chanteuse chante, elle est rarement collé au plafond :lol: :lol:

Avec les enceintes, on bénéficie de 100% des HRTF, c'est pour ça que ça nous parait plus naturel, et le cerveau ne balance pas les interprètes aux plafond.

Les tentatives de prise en charge HRTF et modification des ILD (Interaural Level Différence) et ITD (Time Difference) pour la casque restent très aléatoire, ça marche pas très bien, voir mal, c'est aussi dépendant des sujets, pas simple de faire gober des salades à notre cerveau...
indien29
 
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Message » 17 Mar 2023 16:56

D'ailleurs la barbe agit comme un tapis et des rideaux épais, ça calme les résonances un peu trop marquées :lol:
Esscobar
 
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Message » 17 Mar 2023 17:25

Esscobar a écrit:D'ailleurs la barbe agit comme un tapis et des rideaux épais, ça calme les résonances un peu trop marquées :lol:

:mdr:
Le Yeti amène à lui seul, un RT de 0,15, il parait :ohmg:
Anonyme65
 
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Message » 17 Mar 2023 17:45

Un berger australien ou mieux un terre neuve, ça marche au poil ! :mdr:
minicos
 
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Message » 17 Mar 2023 17:47

indien29 a écrit:Les tentatives de prise en charge HRTF et modification des ILD (Interaural Level Différence) et ITD (Time Difference) pour la casque restent très aléatoire, ça marche pas très bien, voir mal, c'est aussi dépendant des sujets, pas simple de faire gober des salades à notre cerveau...

Je trouve que la fonction Audio Spatial d’Apple sur ses AirPods marche du feu de dieu. Je m’en sers beaucoup pour regarder des film ou séries tard le soir.
minicos
 
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Message » 17 Mar 2023 18:28

minicos a écrit:Je trouve que la fonction Audio Spatial d’Apple sur ses AirPods marche du feu de dieu. Je m’en sers beaucoup pour regarder des film ou séries tard le soir.

Ca peut !
Quand ça a commencé à travailler sur l'auralisation au casque via HRTF, les acteurs principaux les plus avancés voyaient l'accès à l'énorme marché de la téléphonie qui est en fait un balladeur audio avec un casque (en plus d'un ordi de poche et accessoirement un telephone) :D

Apple était dans le viseur de beaucoup d'entre eux, mais personne n'a décroché la timbale, Apple a chassé et débauché les personnels compétents pour développer ses algorithmes perso, parmi les plus aboutis.

Le tout avec des HRTF génériques (ca marche pour tout le monde, mais faut mieux faire partie des 60% des gens les plus "classiques" en terme de HRTF, c'est le principe des génériques basés sur des moyennages de prélèvements sur la population, celui qui est très éloigné de cette forme de généralité du profil HRTF moyen commun, voit son expérience d'écoute dégradée...

Les macbook pro à partir de 2019 intègrent aussi des fonction de cross talk très poussée (XTC récursif), ça marche super bien, l'ordi portable était avant le casque, la chasse des spécialistes de l'auralisation, SRS WOW par exemple et parmi les derniers

Maintenant et à l'origine, spécifiquement pour le casque, ces fonctions d'auralisation sont intégrés chez Apple dans un format commun avec Dolby, le Dolby Atmos.
Le bricolage des HRTF moyennées est intégré dans le mix et fonctionne avec un décodeur pseudo "Atmos" (un truc bien commercial :o :siffle: ), le but étant avant tout de descendre les sons sommés en phase, mais la fonction élargie énormémant le centre, seul moyen pour que ça marche avec un générique large, ça donne une sorte d'effet spatial, mais ça vient de partout !!!

Au casque ça va, c'est moins pire que sans, mais sur un système stéréo équipé Atmos, ce traficotage est une horreur absolue si on compare à une écoute normale de qualité, à distance critique sur des enceintes bien en phase...

Tout les mix studios ne se valent pas, mais d'une manière générale, les placements des voies / instruments sont autrement plus précis.
Le Dolby Atmos audio "by Apple" me fait un peu penser à une sorte de lissage global d'effets qui avant étaient précis, ceci au seul profit de ceux qui écoutent au casque, et peut etre sur barre de sons (à raison puisque ces 2 marchés représentent 80% des écoutes, aux côté des enceintes portatives (type Siri / Alexia / Devialet / etc...)

En Hifi, on est heureusement très loin de tout ça et les différences s'entendent, il faut espérer que ces effets attirent l'attention de plus d'auditeurs afin qu'ils souhaitent découvrir des systèmes plus fins, plus précis, c'est le cas de pas mal de jeunes qui s'intéressent (ils achètent pour l'instant des platines 33 tours, la mode est un éternel recommencement) !! :D
Dernière édition par indien29 le 17 Mar 2023 18:34, édité 1 fois.
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Message » 17 Mar 2023 18:33

Un bon 5.1 doit pouvoir faire bien mieux, mais je n’ai pas ça chez moi. Je suis sachant et humble. :wink:
minicos
 
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Message » 17 Mar 2023 18:38

La stéréo, bien placé au centre est un super truc, les variantes sur le centre et les effets sont géniaux à écouter, sur certains mix c'est très spatial... mais c'est pour écouter seul et au centre (un truc d'égoiste)

Le LCR 3.0 ou plus, sur base 5.1 (ou plus) est bien si on écoute à plusieurs car le centre absolu n'est plus obligatoire (car sommé sur l'enceinte centrale), la tolérance de l'éloignement du centre existe contrairement à la stéréo de phase.
indien29
 
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Message » 17 Mar 2023 20:35

indien29 a écrit:Chez Igor, chez qui j'ai pu écouter 2 fois, c'est très bon, assez proche de tes ATC en terme de rendu, très très sympa et fidèle.
En terme de ressenti dynamique, le pavillon est très supérieur, surtout si on veut écouter fort.

Jean-Marc Ton écoute de mon système il y a environ 3 ans est vraiment datée ........
Quand à la comparaison avec le rendu des ATC ,n'oublie pas qu'a la Radio ATC signifie Amène Ton Casque , comme l'a relaté haskil :lol:

Des écoutes à 2,5 m ont été réalisées à 110 dB/C ... protection avec boules Quiès.
Pour des pavillons nul doute que l'on peut écouter encore plus fort, mais ne suis pas intéressé...

Pour le présent tu peux, si tu le souhaites, te référer aux écoutes très récentes de Syber, Holggerson , + Olivier créateur des casques électrostatiques OK3D et Renecito son frère contributeur brillant du forum casque.

A propos je te remercie encore pour ta réalisation très soignée de mon enceinte centrale sur plans de Jean-Luc Ohl :thks:
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Message » 17 Mar 2023 20:56

Bonjour Igor,
C’est dommage que tu dois loin de la Bretagne, l’écoute des ATC chez Fabien valait le détour pour qui aime les écoutes très douce de la radiation directe, écoute comparable à ce que j’ai entendu chez toi (très bien)

A titre perso, je préfère l’écoute plus dynamique du pavillon, ça a plus de patate, c’est une question de rayonnement, pas de niveau sonore, je respecte ceux qui préfère la radiation directe (j’aime bien aussi car c’est un autre type d’écoute)

Pour le niveau sonore, 110dB c’est en pic, en constant tes tweeters et mid seraient détruit en qqs secondes car 100w dedans, sans parler de la disto des autres composants

Chez moi sur mon install actuelle l’écoute a très fort niveau est possible, 110dB en pic est possible, mais ce sont des niveaux trop élevée pour des écoutes prolongés ( quoique Fabien supporte assez bien :D )
c’est plus fort qu’en concert et n’importe quelle boîte de nuit ( française à cause des normes, en Allemagne, ils sont cinglés :o )
Dernière édition par indien29 le 17 Mar 2023 21:11, édité 1 fois.
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Message » 17 Mar 2023 21:00

Igor,
Tant de personnes n’ont pas amené leur casque chez moi, sans en pâtir visiblement :

post181065142.html#p181065142

post180960028.html#p180960028

post180967839.html#p180967839

post180983037.html#p180983037

post180954930.html#p180954930

post180926399.html#p180926399

post180926500.html#p180926500

Je vois par contre que tu ne perds aucune occasion de placer J.L Ohl dans tes posts, c’est beau l’amour… :mdr:
Remarque tu as raison je place dès que possible Julien, qui lui maîtrise parfaitement le sujet (je veux dire lui aussi hein :wink: )
J’adore tes enregistrements et ton travail, je te l’ai même encore écrit dernièrement… Mais un moment un peu modestie ne tue pas sur ton système. Pas besoin de le dire à chaque fois on le sait que tu as un des meilleurs systèmes et tout ça avec un fabricant de motocyclettes :ane: :ane: :ane:
Dernière édition par Anonyme65 le 18 Mar 2023 10:58, édité 4 fois.
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Message » 17 Mar 2023 21:33

Pour les ATC Igor, le dôme 3 pouces est considéré depuis longtemps comme la référence en studio, les mesures sont disponibles sur le site de Troel

Maintenant, ça n’empêche pas de faire des enceintes un peu foireuse parfois, ce n’est pas le cas de celles que j’ai écouté chez Fabien, une fois bien optimisé ça allait vraiment bien, sur le papier, c’est supérieur aux NS1000 que tu utilises (disto), mais on est dans le détail, la salle comme tu le sais fait vraiment beaucoup.

je préfère maintenant chez Fabien avec ses Arai et 12 pouces, c’est vraiment chouette / dynamique et équilibré, dans le top 3 de mes meilleures écoutes Hifi
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Message » 17 Mar 2023 21:40

Igor Kirkwood a écrit:Quand à la comparaison avec le rendu des ATC ,n'oublie pas qu'a la Radio ATC signifie Amène Ton Casque , comme l'a relaté haskil :lol:


Tu le connais visiblement mal... en fait il y'a juste un petit excès d’énergie dans l'aigu et non pas sur le médium qui donne se son caractéristique ATC. Il suffit d'égaliser sa réponse pour rendre les ATC totalement neutre, je le sais bien car je l'ai fait et avec succès ! Et comme je l'ai dit dans un message avant, tu as certainement un excès d’énergie au raccord de ton médium a dôme et ton tweeter également ! C'est inéluctable... je le répète mais toute les très bonnes enceintes modernes utilisent des guides d'ondes, donc tu sais ou il y'a une amélioration possible chez toi maintenant :wink:
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Message » 17 Mar 2023 23:41

Sur les enceintes d'Igor, le médium est bien, mais le tweeter Focal coupé aussi bas, c'est un vieux tweeter d'ancienne génération plutot a couper vers 4kHz, si on compare ça aux tweeters d'aujourd'hui, sans smême aller chez Bliesma ou Accuton... c'est un peu largué...

Le 12" Yamaha, je ne sais pas non plus ce que ça donne, il y aurait moyen de faire une belle enceinte de course moderne autour de ce dôme 3", (ou carrément un Accuton Céramique genre C51-6-286) avec un tweeter de compétition sur guide un d'onde sympa https://www.audiohorn.net/p/tweeter-waveguide.html, puis un 12" ou 15" de course en dessous, si le but est de rester en radiation directe.
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Message » 18 Mar 2023 9:57

Pauvre Igor avec ces tweeters largués :oops:
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