Enceintes HC 18sound 15/12pouces et Radian 475PB

[Esscobar]

Je n'ai jamais dit que ce serait parfait.

Comment vous auriez accordé 20L avec un évent de 1m? Vous faites dépasser l'évent de 80cm hors de l'enceinte? Je n'arrive pas à voir la faisabilité. Si on réduit sa taille, le risque d'entendre l'évent de manière désagréable est élevé.
Je suis preneur des explications pratiques pour essayer de mieux comprendre.

Wakup2 qui utilise beaucoup ce HP (et il n'est pas le seul, n'a jamais mis un tel évent sur ces réalisation ... :

achat-composants-diy/enceintes-a-pavillon-ultime-baisse-t30126757.html

Côté courbe, mon résultat se situe entre la courbe en bleu et la verte (après linéarisation du HP de grave, filtrage et application d'une pente de coupure HPF pour calmer le bas). Mais je confirme, si on ne fait rien pour corriger, on a bien quelque chose qui ressemble à la courbe rouge.

Ton HP est surlitré, il faudrait corriger cela .

La bande passante est linéaire à la fréquence de croisement. J'ai bien toute les fréquences sans provoquer un creux avec ma "méthode".
Ce "son caverneux" arrive quand le HP de grave empiète sur la fréquence de croisement pour reproduire la même bande passante que le pav.
A ce moment là, je commence à générer une bosse dans le croisement.

Linéaire, ne signifie pas que la mise en phase est bonne . Il faut s'assurer comme point de référence, qu'à la fréquence de croisement, le 2 HP sont tous les 2 à -6dB .

Si je cale la fréquence de croisement plus haut, la pente de coupure ne donne pas un résultat satisfaisant à l'oreil et ce, peut importe le délai appliqué. J'ai fait plusieurs écoute, step by step, en faisant varier le délai à ces fréquences de croisement. Le son du HP de grave recouvre systématiquement le pav.
Le délai est du à l'éloignement du moteur de compression. On parle bien en ms. Le résultat, à l'oreil, est flagrant. On devrait plutôt être sur de l'infime.
Aux fréquences de coupure que j'ai utilisé, la variation du délai provoque de très légères différences (audibles, mais vraiment infimes).

Après un 12", c'est rarement bon quand il dépasse 800 Hz, on n'est bien d'accord, il faut des modèles "d'exception", pour certains c'est même moins, car ils sont spécialisés dans le grave... Après 0.48 ms ce n'est pas déconnant , cela fait 16 cm environ .

[fabrice047]

Je dois pouvoir réduire le volume interne en bouchant le renfort inférieur. Ce n'est pas trop problématique et ça enlève un bon tiers du volume de charge.
Si besoin de réduire "beaucoup", je peux également fermer derrière la compression et isoler cette partie là de la caisse de grave.
Je peux également refermer le renfort supérieur et faire un évent interne qui débouche vers l'évent de 150mm.
Il y a des solutions applicables pour corriger le tir
Autre option pour l'évent, on peut également faire une retouche et le réduire en faisant un emboitement avec un tube plus petit en diamètre.
Par contre, quelle taille? Il faut que je regarde à combien ma modification ferait tomber le volume interne pour adapter l'évent.

Vous conseilleriez de descendre à quel volume interne pour quel dimensionnement d'évent?

[Gug42]

Hello,

Hum d'autres pourront te confirmer par la pratique, cependant de ma compréhension, une caisse de 35/40 litres avec un seul évent de diamètre vers les 11cm c'est déjà bien.
Et finalement le X est dépassé "assez" vite en terme de puissance en entrée (moins de 200 de mémoire).

Après si un utilisateur averti l'ayant mis en oeuvre dans de nombreuses situations passent par ici

[fabrice047]

Hello,

Hum d'autres pourront te confirmer par la pratique, cependant de ma compréhension, une caisse de 35/40 litres avec un seul évent de diamètre vers les 11cm c'est déjà bien.
Et finalement le X est dépassé "assez" vite en terme de puissance en entrée (moins de 200 de mémoire).

Dans ce cas là, je peux fermer les renforts supérieur et inférieur pour réduire le volume vers 30 ou 40 litres.
Je peux placer un évent interne qui débouche vers le haut pour évacuer via l'existant de 150mm.

Tu dirais 11cm? Donc tube PVC de 100? Quelle longueur?

[Gug42]

Essaye de jouer avec la simu le hp : http://www.loudspeakerdatabase.com/ + winisd
A vu de piff 15 à 25cm .
Perso j'ai utilisé ca pour une autre enceinte, c'est pratique :
https://www.toutlehautparleur.com/acces ... 80-mm.html

Mais bon comme je disais, le mieux serait des utilisateurs avertis du dit HP !!

[fabrice047]

Essaye de jouer avec la simu le hp : http://www.loudspeakerdatabase.com/ + winisd
A vu de piff 15 à 25cm .
Perso j'ai utilisé ca pour une autre enceinte, c'est pratique :
https://www.toutlehautparleur.com/acces ... 80-mm.html

Mais bon comme je disais, le mieux serait des utilisateurs avertis du dit HP !!

[wakup2]

LPF LR24 937Hz --> beaucoup plus bas que l'info donnée par WakeUP. Le couple pav/compression descend également plus bas (courbe micro) qu'annoncé

Pav/compression: HPF LR12 840Hz.

A tester sur mon deuxième DCX pour comparaison --> LPF LR24 et But12 en remontant les fréquences de coupure.

L'écoute est cohérente. Le couple PAV/comp descend vers les 700Hz au micro.
J'avais teste LR24/BUT12 avec des coupures au dessus de 900 et vers 1100 à 1300 --> j'obtenais un son caverneux et pas spécialement agréable à l'écoute. A refaire pour trouver la bonne fréquence de croisement.

Retard appliqué sur le HP de grave: 0.48ms. Je ne sais pas le mesurer au micro. L'omnimic n'est pas adapté pour ça.
Je l'ai fait à l'oreille (je sais je sais...mais j'ai pas d'autre solution dispo pour le moment...).
Je suis parti des délais naturels non retouchés, j'ai augmenté le retard du 12pouces pour entendre l'éloignement des sweep grave aigu et j'ai resserré jusqu'à que les écarts aigus/grave me semblent les moins éloignés.
Réglage très progressif fait à l'aveugle et j'obtiens une valeur de 166mm pour 0.48ms.
Profondeur du pav 150mm.
Méthode exotique mais le résultat semble cohérent à l'écoute et la mesure physique n'est pas complètement à côté de la plaque.

Petite précision: Toutes les mesures sont réalisées avec un casque anti-bruit sur les oreilles...

On fera mieux ultérieurement par le biais d'autres tests.

Tout conseil est le bienvenu pour améliorer les réglages.

Le pavillon ne descend pas plus bas qu'annoncé, c'est aussi ce que je vérifie

Quand tu mesures tes HP pour faire le filtre, il faut absolument appliquer une fenêtre et rejeter les réflexions, pas besoin forcement d'aller se mettre dehors en hauteur, on peu le faire en intérieur mais il faut tout de même prendre quelques précautions, essayer au maximum d'éloigner les enceintes des parois et des obstacles, idem pour le micro, le pavillon tu peux le mesurer a 1m, le HP de grave je te conseil de t'avancer plus pret dans un premier temps pour avoir sa vraie réponse et pouvoir appliquer une EQ pour linéariser sa réponse, 30cm est pas mal.

Le filtre que tu appliques actuellement pose forcément problème, il faut absolument vérifier avec des mesures précises, si tu note une dégradation sérieuse avec un Fx un peu plus haute que 900Hz c'est que le filtre n'est pas bon non plus, cela ne devrait pas sonner "caverneux" pour autant, il m'arrive de filtrer un peu au dessus du KHz avec des 12" et ca marche très bien, avec ton couple de HP une Fx entre 900 est 1000Hz est très bien, mais le filtre électrique du second ordre a appliquer doit forcément être plus haut que la Fx en Butterworth.

Avec un Omnimic on peu parfaitement faire un bon calage en phase et délai

[fabrice047]

Merci WakeUp pour les infos.

Quelques modifs à faire à priori et ma méthode de mesure à revoir.
Je ne maitrise pas encore le logiciel Omnimic.

Je vais voir pour réduire le volume de charge du HP. En même temps ça me permettra de sortir le pavillon du volume de charge. Ce ne sera probablement pas plus mal.

Entre les renforts supérieur et inférieur, j'ai un volume d'environ 40L.
Je peux refermer ces deux parties en passant par les ouvertures HP et PAV et utiliser le volume supérieur pour intégrer un évent plus adapté au nouveau volume. C'est à étudier.

Je vous joint une capture de la courbe mesurée sur l'enceinte.
Les bosses à 100/200; le creux à 800, 2000 et la bosse à 6000 étaient un test. Avant cette capture, c'était plat partout.
L'instal va être en pause une petite quinzaine. J'attaquerai les modifs au mois d'aout.

Mesure à 1m:

[fabrice047]

Voici quelques corrections appliquées:
- Pas le temps de modifier le volume de charge en "dur" pour le moment. J'ai fait une correction à l'ancienne pour calmer la bosse dans le grave --> bourrage de la partie supérieur pour limiter le passage de l'air dans l'évent. Fait au micro en ajoutant progressivement dans chaque enceinte la même quantité de molleton.
La bosse dans le grave a bien diminué. La partie supérieur est finalement pleine... Solution temporaire mais efficace.
- Reprise à zéro des mesures et du filtre.
Ecoute du 12 pouce à 30cm dans l'axe du noyau --> égalisation du HP par EQ.
Ecoute fenêtrée de la compression et EQ --> à refaire probablement. Je l'ai fait en mettant le micro à 1m dans l'axe de la partie inférieur du pavillon. Il fallait peut être le faire dans l'axe de la compression?

Nouveau réglage du filtre avec mesure du croisement entre -5,5 et -6dB à la fréquence de croisement. Je suis pas très sur de ma mesure. Il y a des creux et des bosses sur les courbes à l'approche du croisement.
Le nouveau filtre donne ça:
12LW1400: HPF but24 46Hz -->LPF LR24 917Hz
Pav/Comp: HPF but12 1240 Hz.
Délai 0.47ms.

Le croisement des deux HP me donne environ -5,5/-6dB dans les 900Hz si ma mesure est correcte.

En parallèle je regarde WinISD pour trouver le volume à conserver et l'évent à adapter pour corriger le surlitrage.
Il me donne par défaut 22L pour un évent de 10cm et 47cm de long avec fréquence de raccord à 45HZ.
Si je modifie l'évent: Par exemple 1 évent diamètre 4.7cm, ce qui me parait très petit pour le type de HP, j'obtient 8.24cm de long avec une fréquence de résonnance à 2086Hz.
Pour l'intégration, l'évent est réalisable. Par contre, j'ai un gros doute sur sa capacité à suivre l'enceinte sans me faire un gros bruit d'écoulement d'air...

Si quelqu'un peut m'expliquer pour quelle raison je trouve ce type de résultat et si c'est quelque chose d'applicable sans brider le SPL à la capacité d'une petite bibliothèque...

[PETOIN Dominique]

La surface de l'évent doit être assez grande pour passer le SPL du HP sans avoir une vitesse de l'air excessive dans l'évent.
Quand le volume de l'enceinte est "petit" et quand le HP est capable d'un "grand" SPL, nous sommes dans le cas d'un évent qui ne pourra pas être construit en pratique.
Si vous n'avez pas besoin de tout le SPL du HP, vous pouvez faire un évent plus petit en pratique en sachant que vous n'irez jamais trop loin sur le SPL.

Votre problème de fond est que vous utilisez un HP de bas médium pour faire du grave.
Si vous réduisez le volume a ce qui convient à votre HP, l'évent ne peut plus être construit.
D'un autre côté, un HP de bas médium se monte en enceinte close et pas en enceinte avec évent.

Si vous restez avec le volume actuel, environ 4 fois trop grand, vous pouvez réaliser l'évent.
Mais vous aurez un creux et une bosse dans la réponse calculée, et probablement du traînage.
Creux et bosse, avec les défauts apportés par la pièce, ne sont probablement pas un problème.
Le trainage est à écouter, s'il est gênant ou pas. (Il peut être masqué par d'autres défauts, dans ce cas il n'est pas gênant !!!)

[wakup2]

C'est bel et bien un HP de grave et non pas de bas médium... il est vendu pour cet appli ! Je met 2 events de 10cm de diamètre et d'environ 25cm de long dans un volume d'environ 40 litres avec ce HP ! avec ces events la charge se comporte un peu comme une TL donc attention la simu BR est fausse, ca descend à 45Hz environ dans cette charge, placé en angle de salle ca pourra descendre un peu plus bas mais pour mon appli j'ai toujours des sub qui prennent le relai sous 60Hz. Pour faire descendre ce HP on peu le mettre dans un volume de 60L avec de l'EQ en bas. Mieux vaux éviter de donner des conseils si vous ne l'avez jamais utilisé.

[Esscobar]

Votre problème de fond est que vous utilisez un HP de bas médium pour faire du grave.

https://www.eighteensound.it/en/product ... 8/12LW1400

The 12LW1400 is an extended low frequency loudspeaker which sets a new industry standard in 12" (300 mm) 4" voice coil high performance transducers, already accomplished by the 15LW1400 and 18LW1400 respectively. The transducer has been designed for subwoofer or low frequency component usage in multi-way systems where considerable amounts of power and low distortion are needed.

LOL, c'est gênant .

[PETOIN Dominique]

Pour dire que le 12LW1400 est un bas médium, j'ai calculé Fs/Qts :
Si Fs/Qts < 55, c'est un HP de SUB
Si 55 < Fs/Qts < 140, c'est un HP de grave
Si 140 < Fs/Qts < 200, c'est un HP de bas médium
Si Fs/Qts > 200, c'est un HP de médium
Pour le 12LW1400, Fs/Qts = 146.2 (sans le filtre passif)
Si vous ajoutez 0.2 Ohms de résistance de self en série avec le HP, il passe en grave.

Enfin lorsque les alignements courants donnent des volumes entre 24.5 et 38.5 L, je ne vois pas un volume suffisant pour faire du grave.
18 SOUND peut écrire ce qu'il veut, j'ai mes critères pour savoir utiliser un HP...

[Esscobar]

18 SOUND peut écrire ce qu'il veut, j'ai mes critères pour savoir utiliser un HP...

Oui on sait, vous êtes têtu et rien ne vous fera changer d'avis .

Et pour vos large-bandes vous utilisez aussi ces raccourcis ou alors vous vous dites, que comme ils sont larges-bandes ils peuvent faire et du grave, et du médium et de l'aigu ?

[wakup2]

Pour dire que le 12LW1400 est un bas médium, j'ai calculé Fs/Qts :
Si Fs/Qts < 55, c'est un HP de SUB
Si 55 < Fs/Qts < 140, c'est un HP de grave
Si 140 < Fs/Qts < 200, c'est un HP de bas médium
Si Fs/Qts > 200, c'est un HP de médium
Pour le 12LW1400, Fs/Qts = 146.2 (sans le filtre passif)
Si vous ajoutez 0.2 Ohms de résistance de self en série avec le HP, il passe en grave.

Enfin lorsque les alignements courants donnent des volumes entre 24.5 et 38.5 L, je ne vois pas un volume suffisant pour faire du grave.
18 SOUND peut écrire ce qu'il veut, j'ai mes critères pour savoir utiliser un HP...

Mon dieux que vous êtes têtu... ce HP est conçu pour faire du grave jusqu’à 50Hz et il tape très fort pour un 12" jusqu’à cette fréquence... en dessous de 150Hz vous appelez ça du bas médium ??? il y'a des HP bien plus adaptés pour le bas médium chez le même fabricant... encore des HP que vous n'avez jamais vu de votre vie ! Ils ne doivent pas savoir de quoi ils parlent ces pauvres idiots de fabricants de HP... vous devriez leur donner des cours