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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

enceinte active clos coaxial 3 voies + dsp

Message » 23 Avr 2020 15:37

bonjour a tous et a toute !!

je cherche surtout a qu'on m'éclaire et qu'on corrige les pb ou difficulté que je pourrai rencontré et je vous en remercie par avance ... :love:
et se projet pourrai peut-être intéresse quelque personne .

donc après avoir quand mème bien fouiné sur se forum et lu des topic de tueur a plus de 475 page :-? (je pense être au bonne endroit pour comblé mes lacune)

j'ai déjà fais plusieurs projet (2 caisson de basse plus une boom box v1 et v2 (la menuiserie et la mise en place de l'électronique ne me fais pas peur ) ma motivation est solide!

je voudrais faire la paire d'enceinte d'une vie !!!


utilisation :

principalement de l’écoute ,deuxièmement de la compo , et troisièmement du mixage et mastering

je vais donc premièrement vous mettre en lien tous les élément sur la quelle je suis actuellement intéressé pour composé cette paire;


composant et croquis :

je mettrais a jour se croquis en vu des changement...

donc pour bien visualisé le câblage de l'électronique et de tout les composant, j'ai mis a jours le petit croquis :
et je vous met en liens tout le récapitulatif des composant ...

croquis :
Image

haut-parleur :
https://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur/haut-parleur-atohm-ld230cra04-4-ohm-233-6-mm.html
https://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur-coaxial-bms-6c150-8-8-ohm-6-5-pouce.html

ampli infra basse :
https://www.audiophonics.fr/fr/modules-amplificateur/module-amplificateur-class-d-cxd400-400w-mono-p-8865.html

ampli mid et hight :
https://www.audiophonics.fr/fr/modules-amplificateur/cxd2008r-module-amplificateur-class-200w-mono-p-8239.html

module d'alim :
https://www.audiophonics.fr/fr/alimentations-smps/smps800re-module-d-alimentation-a-decoupage-800w-60v-p-6950.html?search_query=SMPS&fast_search=fs

minidsp :
https://www.minidsp.com/products/minidspkits/2-x-in-4-x-out-hd

câble modulation "GEB" :
http://www.hifi-cables.com/c%20modul.htm

câble haut-parleur :
http://www.hifi-cables.com/c%20internes%20enc.htm

micro de mesure :
https://www.audiophonics.fr/fr/micros-de-mesure/dayton-emm6-micro-mesure-audio-p-5601.html

voila pour le récapitulatif ...




mes interrogation ;

je n'est pas trouvé de dsp en module avec une entré xlr analogique et 3 voix de sortie (je conte faire un contre fond dans l’enceinte ouvert au max pour la déperdition thermique et sur une plaque d'alu .

l'ampli pour l'aigu doit être alimenté en continue et donc je dois rajouté un transformateur torique , mais comment le choisir?

voila pouvez vous me donné votre premier ressenti sur le choix des composant sélectionné , leur compatibilité et peut-être me proposé d'autre composant plus propice a l'équilibre de l'enceinte ou de meilleur qualité .

merci de m'avoir lu ...

et merci de votre précieuse aide, sans vous je ne pense pas que mon projet pourra aboutir d'une manière optimisé !!

la bise a vous :siffle: :siffle:
Dernière édition par bonak le 24 Mai 2020 16:43, édité 5 fois.
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Message par Google » 23 Avr 2020 15:37

 
 
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Message » 23 Avr 2020 17:06

précédente réalisation ; la boom box 8)

Image
bonak
 
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Message » 23 Avr 2020 17:41

Bonjour bonac,

Pour le dsp, j'ai commandé, par curiosité, je n'ai pas d'application prévue pour l'instant, un DSP 4x4 mini t.racks de Thomann.

C'est petit, ca coûte 77 Euros, c'est configurable en 2x 2 voies ou 1 x 2 à 4 voies, entrées et sorties symétriques sur embases jack, perso je trouve ça plus pratique que les XLR ...

J'ai démonté ce petit appareil, toujours la curiosité :love: et je suis juste impressionné par la qualité de fabrication !

Pour info, le signal rentre et sort uniquement en analogique, sur des aop 5532. Les convertisseurs AN sont des AKM 5386 vt et les dac des PCM 5102a.
L'appareil travaille interieurement en 24 bit, mais sous 48 kHz.
Les performances optimales en matière de bruit et disto demandent un niveau assez élevé en entrée, à l'image du dcx 2496, de l'ordre de 3 Veff.
Pas encore testé donc, mais me semble idéal pour incorporer dans une enceinte active.

Je n'ai pas d'avis sur tes choix de HPs et amplis, juste qu'un double lm 3886 pour une compression, ça me semble inutilement surdimensionné.

... Daniel ...
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Message » 23 Avr 2020 17:58

Bonjour,

bonak a écrit:je cherche surtout a qu'on m'éclaire et qu'on corrige les pb ou difficulté que je pourrai rencontré et je vous en remercie par avance ... :love:


Premièrement les HP coaxiaux ça peut faire le taff, mais ça ne sera jamais aussi bon qu'un pavillon dédié.

je réalise actuellement un kit 2.1 avec coax avec un objectif plutôt extérieur que dans un salon :

diy-enceintes/projet-sono-2-1-compact-a-base-de-bms-t30104174.html

je voudrais faire la paire enceinte d'une vie !!!

dans ce cas si tu as la place et le budget, clairement part sur un 12" en clos, ainsi tu auras un poil plus de l'attitude sur la descente et la possibilité d'avoir des distorsions réduites aussi ;) .

Après suivant ton budget on peut te conseiller plusieurs HP ... J'avais déjà fait un peu le tri dans un potentiel projet d'enceintes (avec possibilité de 3 voies : 12" + 10" + compression)

diy-enceintes/etudes-projet-enceintes-media-room-passives-t30097970.html

principalement de l’écoute ,deuxièmement de la compo , et troisièmement du mixage et mastering

Si mixage mastering, je ne suis pas trop chaud pour le coax dans ce cas, les modèles qui sont bons sont souvent chers et ils sont bons, pas excellents :-? .

pour le medium et aigu je intéressé par un hp coaxial ; Haut-parleur coaxial Monacor SP-308CX, 8+8 ohm, 208 mm ;
https://www.toutlehautparleur.com/haut- ... 08-mm.html


https://www.monacor.com/products/compon ... 8cx/?r=pdf

Un 8" que tu es obligé de faire monter à 1.8kHz pour raccorder la compression, c'est très risqué, et fort risque de coloration à cause du comportement du 8" à ses fréquences :-?

pour la basse je suis intéressé pas un hp de chez atohm ; Haut-parleur Atohm LD230CRA04, 4 ohm, 233.6 mm ;
https://www.toutlehautparleur.com/haut- ... -6-mm.html

Bon HP, mais avec un 8" dans le médium, je serai toi, je serai tenter d'augmenter le diamètre comme dit avant, au minimum 10", voir 12" :wink:

pour l'aigu AUDIOPHONICS APD85 Module Amplificateur Mono LM3886 100W / 8 Ohms ;
https://www.audiophonics.fr/fr/modules- ... -4146.html

Attention toutefois il nécessite un radiateur supplémentaire (et aussi l'alimentation logique), personnellement j'utilise avec beaucoup de plaisir les MA-CX01 (pas cher, pas besoin de radiateur supplémentaire et un bruit résiduel très bas !!!)

pour le medium IRS500SMPS Amplificateur Mono Class D 300W 8 Ohms ;
https://www.audiophonics.fr/fr/modules- ... _search=fs

pour la basse IRS500SMPS Amplificateur Mono Class D 500W 4 Ohms ;
https://www.audiophonics.fr/fr/modules- ... 10092.html

Là aussi tu aura peut-être aussi besoin de radiateur, mais ce sont des modules qui intègrent les alimentations et son très bien. Notes que l'un est recommandé pour du 8 Ohms, l'autre peu fonctionner sous 4 Ohms, mais au final sous une charge de 8 Ohms leur puissance doit-être équivalente :P

mes interrogation ;

je n'est pas trouvé de dsp en module avec une entré xlr analogique et 3 voix de sortie (je conte faire un contre fond dans l’enceinte ouvert au max pour la déperdition thermique et sur une plaque d'alu .

En module WIY (c'est à dire sans boitier), tu as ceci déjà, il t'en faut 2 évidemment :

https://www.minidsp.com/products/minids ... -x-out-bal

Avec l'application 4 way : https://www.minidsp.com/images/document ... lug-in.pdf


l'ampli pour l'aigu doit être alimenté en continue et donc je dois rajouté un transformateur torique , mais comment le choisir?

Oui une alimentation linéaire comme proposé sur audiophonics :

https://www.audiophonics.fr/fr/modules- ... c-108.html

Bon courage à toi dans ta recherche ;)
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Message » 23 Avr 2020 19:07

merci pour vaut réponse ça fais plaisir ...

du coup si j’ai bien compris , mon medium n’est pas assez grand.coté utilisation le mixage et mastering restera quand mème très rare , je leur demande principalement d’être musical.

je peu envisagé de prendre le modèle en 12'' (le coaxial a des avantage pour l'image stéréo et pas le problème de mise en phase entre c’est 2 hp(je me trompe peut-être )
https://www.toutlehautparleur.com/haut- ... 12-mm.html

au niveaux de la dispersion thermique des ampli;

javai bien prévu de les relié a une gros plaque d'alu de 5 mm d'épè dans un double fond de l'enceinte ,
donc le double fond ou se trouvera l'électronique avec la plaque alu en terme de radiateur pourra être non étanche et donc favorisé la dissipation thermique ( cela surira t'il?)

pour l'ampli d'aigu , il me semble que le MA-CX01 est trop puissant pour le twiter , max 100w en crête donc je pence qu'un ampli genre de 80w est largement suffisant vu la sensibilité du twiter .

pense tu que celui que tu ma proposé peu faire le taff parfaitement ( il est quand mème trop puissant je trouve)
ou si cela ne pose pas de pb vu que les gain seront rectifier par le dsp , j’ai un doute ...vaut mieux que l'ampli travail dans ça plage de puissance en corrélation avec la puissance du hp pour minimisé les bruit de fond il me semble ?

et niveau module dsp existe t'il des module avec des puce avec des taux d’échantillonnage plus haut? les bornier vert sont t'il de-soudable ?

m'en voulez pas si je dit des connerie, le sujet est tellement complexe que j’ai beaucoup de lacune :D
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Message » 23 Avr 2020 19:45

j’ai trouvé le même modèl de dsp que tu ma proposé mais en 192Khz qui devrai faire parfaitement le taf ;
https://www.minidsp.com/products/minids ... 4-x-out-hd

pensez vous qui sois possible de de-soudé les fiche rca du pcb proprement?? sans risque ?

est-ce de la micro soudure ou une soudure standard?
bonak
 
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Message » 23 Avr 2020 20:07

bonak a écrit:du coup si j’ai bien compris , mon medium n’est pas assez grand.coté utilisation le mixage et mastering restera quand mème très rare , je leur demande principalement d’être musical.

Si, si 8" c'est bien ... Dans le cas présent j'essaie surtout d'optimiser la directivité à la fréquence de crossover pour ne pas avoir d'accident ... cela dit j'ai peut-être été un peu vite en musique ...

Il faudrait aussi en premier lieu connaître les dimensions de ta pièce d'accueil et le recul que tu auras pour l'écoute ;) .

je peu envisagé de prendre le modèle en 12'' (le coaxial a des avantage pour l'image stéréo et pas le problème de mise en phase entre c’est 2 hp(je me trompe peut-être )

Quand un filtrage est bien fait l'image stéréo n'est pas spécialement meilleur, mais les coaxiaux ont des défauts qui font que souvent la compression n'est pas assez costaude pour raccorder bas (surtout que la membrane du HP qui sert de pavillon ne charge pas forcément bas et n'a pas le profil le plus adapté pour avoir une belle réponse ... C'est ça la problématique des coax, mais on peut avoir de belles écoutes avec, mais si on veut aller plus loin en coax ça me parait impossible :-?

javai bien prévu de les relié a une gros plaque d'alu de 5 mm d'épè dans un double fond de l'enceinte ,
donc le double fond ou se trouvera l'électronique avec la plaque alu en terme de radiateur pourra être non étanche et donc favorisé la dissipation thermique ( cela surira t'il?)

Oui, mais s'il s'agit d'une caisse close, il faut assurer l'étanchéité au niveau du HP ;)

pour l'ampli d'aigu , il me semble que le MA-CX01 est trop puissant pour le twiter , max 100w en crête donc je pence qu'un ampli genre de 80w est largement suffisant vu la sensibilité du twiter .

Pas grave s'il est trop puissant, c'est le filtrage qui gère tout ceci tranquillement ;) ... Surtout que ce sont des modules avec un gain de 26dB, c'est nickel :bravo:

pense tu que celui que tu ma proposé peu faire le taff parfaitement ( il est quand mème trop puissant je trouve)
ou si cela ne pose pas de pb vu que les gain seront rectifier par le dsp , j’ai un doute ...vaut mieux que l'ampli travail dans ça plage de puissance en corrélation avec la puissance du hp pour minimisé les bruit de fond il me semble ?

Voilà, l'ampli est bon, pas cher :wink:

et niveau module dsp existe t'il des module avec des puce avec des taux d’échantillonnage plus haut? les bornier vert sont t'il de-soudable ?

MiniDSP possède d'autres modèles, mais généralement en boîte :siffle:

m'en voulez pas si je dit des connerie, le sujet est tellement complexe que j’ai beaucoup de lacune :D

Ne t'inquiète pas, ça va bien se passer :lol:
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Message » 23 Avr 2020 20:10

bonak a écrit:j’ai trouvé le même modèl de dsp que tu ma proposé mais en 192Khz qui devrai faire parfaitement le taf ;
https://www.minidsp.com/products/minids ... 4-x-out-hd

pensez vous qui sois possible de de-soudé les fiche rca du pcb proprement?? sans risque ?

est-ce de la micro soudure ou une soudure standard?

Jamais essayé, attention à la garantie mais tout est possible !

Après il y en a un qui possède les entrées symétriques mais il est en boite :

https://www.minidsp.com/products/minids ... sp-4x10-hd
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Message » 23 Avr 2020 20:16

ma pièce fais a peu près 20m carré

avec une écoute relativement proche genre 1m40 d'un triangle équilatérale quand je suis devant le bureaux principalement

pourra t'elle peut-être aussi animé quelque soiré si elle envoi assez , mais c’est clairement pas le but et se serai qu’exceptionnel
bonak
 
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Message » 23 Avr 2020 20:26

Après il y en a un qui possède les entrées symétriques mais il est en boite :

https://www.minidsp.com/products/minids ... sp-4x10-hd


un peu surdimensionné , et c’est pas le même budget ^^ :siffle:
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Message » 23 Avr 2020 20:47

pensez vous que le raccord avec le monacor sp 312cx et le ld230cra04 soit envisageable ?je dirai 200 hz ?
aurai-je le pb que escobar ma souligner ,la coupure est elle assez haut??

Image

Image
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Message » 23 Avr 2020 23:06

bonak a écrit:ma pièce fais a peu près 20m carré

avec une écoute relativement proche genre 1m40 d'un triangle équilatérale quand je suis devant le bureaux principalement

pourra t'elle peut-être aussi animé quelque soiré si elle envoi assez , mais c’est clairement pas le but et se serai qu’exceptionnel

Houlà ... Alors là on arrête tout !

Seulement 1.4m ... Mais ça change tout :hehe: .

Même un 3 voies pour cette distance c'est tendu des fesses ... Et les rendre compatibles pour faire des soirées, non là c'est 2 application totalement différentes, tu es vraiment dans une configuration avec écoute de proximité.

Donc on oublie tout de suite les 12" et compagnie si tu veux un truc cohérent au point d'écoute une bonne enceinte 2 voie sera largement suffisante et bien plus optimale dans ton cas ;) .
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Message » 23 Avr 2020 23:40

ok ,

mais je voulais vraiment dissocier le hp dédier au infrabasse pour gagner en dinamique et soulager le medium .

quel est le pb ? les hp sont trop puissant pour de l’écoute de proximité ?
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Message » 23 Avr 2020 23:59

mon premier choix du monacor sp 308cx et plus judicieux pour une écoute de proximité du coup ?
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Message » 24 Avr 2020 0:08

Ce n'est pas la puissance le problème c'est l'écartement entre les centres-émissifs qui va donner une mauvaise fusion entre les différents haut-parleur.

Si tu veux séparer les basses fréquences, oui, mais faudra rester au niveau Sub (donc bande passante inférieure à 100Hz).

Mais pour les enceintes, il faut rester sur des enceintes avec de 6.5" voir 8" maxi et avec un bon tweeter au-dessus :wink:
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