Enceintes sono "121" - 12CMV2 + HF10RK

» 18 Avr 2019 19:52

Androus' ,
Je crois bien que j'ai zappé de "estimate IR delay" pour avoir la bonne phase sur les frd.
Je te renvoie les frd, dans le doute.

» 18 Avr 2019 21:19

GoodNoize a écrit:Merci Kro
Me voila bien entouré avec vous

Pour les valeurs de décalage dans Vituix, j'ai fais la mesure des délais :

Donc si je dis pas de bétises, c'est le woofer qui est en AVANCE

Le décalage en Y est de 250 mm

Il ne faut pas faire ainsi ...

La solution :

post179676159.html#p179676159

:wink:

» 18 Avr 2019 21:40

Ah oui mais non : D. Désolé mais je ne suis pas trop d'accord avec Il ne faut pas faire ainsi

J'ai lu ce topic et beaucoup d'autres qui traitent le sujet. J'ai aussi lu l'article de Kro sur Justdiyit.
J'en déduis que vous avez tous une méthode, elles fonctionnent toutes et vous êtes presque tous d'accord.

Ce n'est pas ta méthode que je remets en cause, c'est le fait que tu as Thierry38 qui arrive tranquilou et il trouve la même valeur en faisant comme je viens de faire :lol:

C'est beaucoup moins usine à gaz pour les petits bonshommes comme moi.

Puis tu as Kro qui dit :

Perso le plus précis c'est avec REW. Je mesure en loopback. Je prends le premier arrivé je demande à REW de le caler à zéro. Je note de combien il décale. Puis je lui demande de décaler le deuxième et note la valeur. Ensuite je fais la différence des deux et convertis en distance pour entrer ce décalage dans le simulateur.

J'ai essayé à très peu de chose je trouve la même valeur....

Il y a comme même pas vraiment de consensus Diyeur sur ce sujet je trouve... A chaque fois c'est ambiguë

» 18 Avr 2019 21:41

Envoie moi le rew sans avoir recalé les impulse.

» 18 Avr 2019 21:44

Kro a écrit:Envoie moi le rew sans avoir recalé les impulse.

Ok

Par we-transerft, c'est lourd comme fichier !

» 18 Avr 2019 22:46

GoodNoize a écrit:Ah oui mais non : D. Désolé mais je ne suis pas trop d'accord avec Il ne faut pas faire ainsi

J'ai lu ce topic et beaucoup d'autres qui traitent le sujet. J'ai aussi lu l'article de Kro sur Justdiyit.
J'en déduis que vous avez tous une méthode, elles fonctionnent toutes et vous êtes presque tous d'accord.

Disons qu'entre ceux qui disent qu'il faut prendre les pics d'impulsion et ceux qui dise qu'il faut prendre les début d'impulsion, j'ai remarqué que ce n'était pas vraiment juste, bien qu'on se rapproche plus des débuts d'impulsion :wink:

.

Ce n'est pas ta méthode que je remets en cause, c'est le fait que tu as Thierry38 qui arrive tranquilou et il trouve la même valeur en faisant comme je viens de faire

Sauf qu'on ne sait pas vraiment quel repère il prend, ça semble pifométrique :-?

C'est beaucoup moins usine à gaz pour les petits bonshommes comme moi.

Les courbes de phase c'est bien plus simple, il suffit de faire se superposer les courbes

Puis tu as Kro qui dit :
J'ai essayé à très peu de chose je trouve la même valeur....

C'est une bonne méthode, mais attention avec le "à peu près", car ça se joue en dizaine de µs :lol:

Il y a comme même pas vraiment de consensus Diyeur sur ce sujet je trouve... A chaque fois c'est ambiguë

Aujourd'hui si quand même, on trouve tout cela :wink:

.

» 18 Avr 2019 23:20

J'ai pas assez cherché

Merci pour tes réponses :bravo:

Il y a quand même quelque chose qui me titille :
Corrige(z) moi si je me trompe

Ta méthode c'est pour des Hps filtrés.
Tu es en actif, tu fais tes eq et filtrage qui maltraitent un peu la phase.
Puis tu cherches la bonne valeur de delay pour avoir un bon phase tracking à Fx.
Donc oui, tu regardes directement les courbes de phases et tu joues sur le delay pour que ça se superpose au poil à Fx.

Mais si je dis pas de bêtise ma démarche est différente.
Je filtre en passif. Chaque HP a sa phase avec un T=0 qui lui est propre.
Mais vu que c'est pas un coax, j'ai un décalage physique des HP que je dois indiqué au logiciel.
Donc, ce que je veux moi c'est mesurer un delta distance HP=>Oreilles.
La mise en phase à Fx, je la gère sur le simulateur avec mon filtre passif.

Soit un triangle Comp/Woofer/Oreille :
Je pars du principe que l'oreille est dans l'axe du pavillon, à environ 2m.
Si je me met à 3m, mon triangle est aplati et le delta n'est plus le même.
A une distance infinie delta tend vers zero

Là où je veux en venir : Pourquoi être pointilleux pour mesurer le décalage des HPs dans le cas sono et passif, vu que même si le pavillon est bien réglé à hauteur d'oreille, les auditeurs dansent la polka ? Ou le madison, encore pire :mdr:

Bref, l'auditeur n'est jamais au "point d'écoute" comme dans un salon...

Ma ptite réflexion du soir, ça m'a usé :ane:

delay delay.... :siffle:

https://www.youtube.com/watch?v=D0ddcyS_8Q4

» 19 Avr 2019 8:25

GoodNoize a écrit:Ta méthode c'est pour des Hps filtrés.

Ici, oui, car en actif on peut se le permettre sans le moindre remord, et qu'ainsi on est sûr à 100% de bien faire :wink:

Tu es en actif, tu fais tes eq et filtrage qui maltraitent un peu la phase.
Puis tu cherches la bonne valeur de delay pour avoir un bon phase tracking à Fx.
Donc oui, tu regardes directement les courbes de phases et tu joues sur le delay pour que ça se superpose au poil à Fx.

Rien à ajouter :oops:

Mais si je dis pas de bêtise ma démarche est différente.
Je filtre en passif. Chaque HP a sa phase avec un T=0 qui lui est propre.

Oui, mais cela pose aussi la question légitime de savoir quel est l'écartement physique réel entre les HP

Mais vu que c'est pas un coax, j'ai un décalage physique des HP que je dois indiqué au logiciel.

Je te rassure tous les coax ont aussi un décalage en profondeur qu'il faut donc compenser :wink:

Donc, ce que je veux moi c'est mesurer un delta distance HP=>Oreilles.
La mise en phase à Fx, je la gère sur le simulateur avec mon filtre passif.

Oui

Je pars du principe que l'oreille est dans l'axe du pavillon, à environ 2m.
Si je me met à 3m, mon triangle est aplati et le delta n'est plus le même.
A une distance infinie delta tend vers zero

Là où je veux en venir : Pourquoi être pointilleux pour mesurer le décalage des HPs dans le cas sono et passif, vu que même si le pavillon est bien réglé à hauteur d'oreille, les auditeurs dansent la polka ? Ou le madison, encore pire
Bref, l'auditeur n'est jamais au "point d'écoute" comme dans un salon...

Ma ptite réflexion du soir, ça m'a usé

Sauf, que ton filtrage compense la distance en retardant l'un des haut parleur de manière à ce que les signaux aux fréquences de croisement soient émises au même moment, donc à part des défauts vraiment visibles sur la directivité en V, la majeure partie du temps à moins d'être très près de l'enceinte, ou assit devant, ou situé au 4ème étage, tu auras peu d'emmerdes

.

Tiens seras-tu me dire le délay que je doit appliquer ici pour après avoir filtré les HP avoir une phase nickel ?

» 19 Avr 2019 8:50

GoodNoize a écrit:
Kro a écrit:Envoie moi le rew sans avoir recalé les impulse.

Ok
Par we-transerft, c'est lourd comme fichier !

Ca a une durée limitée je crois.
Je vais pas l'ouvrir de suite.

Pour les phases je referai un tuto plus clair car le premier a été mal compris et je faisais l'erreur de prendre le pic d'impulsion. En réalité c'est le bazard car rew est très pratique pour trouver les écarts mécaniques car il donne les valeurs au bon endroit. Mais il n'exporte pas correctement les phases en tout cas chez moi.
Quand je lui demande une courbe de phase mini elle est fausse.
A voir avec la dernière mise à jour.

» 19 Avr 2019 9:27

les signaux aux fréquences de croisement soient émises au même moment

Okkkkk

J'ai compris ! C'est ça qu'il me manquait dans ma reflexion.
Si les signaux sont émis en même temps, où qu'on se trouve dans l'axe de reference ça change pas grand chose.

Tiens seras-tu me dire le délay que je doit appliquer ici pour après avoir filtré les HP avoir une phase nickel

Je vais essayé :wink:

Avec les courbes de phase,
je choisis Fx = 2kHz
- Bleu : 0°
- Vert : -60°
Déphasage de 60°
Durée d'une période à 2kHz = 0.5 ms
60 degrés de déphasage à 2kHz = 0.0833 ms => 28.3 mm

je choisis Fx = 1kHz
- Bleu: 60°
- vert: -20°
Déphasage de 80°
Durée d'une période à 1kHz = 1 ms
80 degrés de déphasage à 1kHz = 0.222 ms => 80 mm

Euuuuh, je viens de me démontrer à moi même qu'on peut pas voir ça sur l'impulse..
Soit :
- mon raisonnement et calcul sont faux.
- c'est juste et je viens de comprendre à l'instant, sous vos yeux ébahis, la différence entre retard de groupe et retard de phase.

» 19 Avr 2019 9:31

Kro a écrit:Ca a une durée limitée je crois.
Je vais pas l'ouvrir de suite.

Tu as 15 jours pour télécharger les fichiers :wink:

Kro a écrit:[...]il n'exporte pas correctement les phases en tout cas chez moi[...]

Oui j'ai vu ça sur le post mentionné par Esscobar, plus haut.
Tu fais ça avec Arta, comme j'ai compris.
Il faut vraiment que je me plonge sur ce logiciel qui semble plus simple et rigoureux, mais moins intuitif au premier abord

» 19 Avr 2019 9:44

Reste à savoir si à l'écoute on fait vraiment la différence entre un recalage à 25ms et un recalage à 20ms. Pas certain... mais bon, si on peut caler au pouillème en allant zoomer à mort sur l'overlay c'est toujours plus satisfaisant intellectuellement.

» 19 Avr 2019 9:46

Arta c'est plus simple à prendre en main que REW, il y a moins de paramétrages, en particulier pour le calage des niveaux, mais par contre j'ai jamais réussi à mesurer une disto réaliste... sans doute parce que justement les niveaux ne sont jamais calés !
Du coup je mixe les deux moi aussi.

» 19 Avr 2019 9:58

androuski a écrit:Reste à savoir si à l'écoute on fait vraiment la différence entre un recalage à 25ms et un recalage à 20ms. Pas certain... mais bon, si on peut caler au pouillème en allant zoomer à mort sur l'overlay c'est toujours plus satisfaisant intellectuellement.

Je crois que je mélange les retards.
Pour les écart physiques, la technique de l'impulse permet de voir les retard de groupe et d'en déduire une distance.

Pour le phase tracking (si mon résonnement plus haut tiens la route): Il faut regarder les courbes de phase et regarder le déphasage entre les deux courbes à Fx. Pour en déduire un retard de phase (c'est ça qu'on appelle retard pur ? ).

Après on ajoute ou retranche ce retard pur au retard de groupe, pour avoir les deux impulses l'un sur l'autre ET les HPs en phase à Fx.

Pouaaaaa ce merdier dans ma tête :mdr:

» 19 Avr 2019 9:59

Kro a écrit:Mais il n'exporte pas correctement les phases en tout cas chez moi.
Quand je lui demande une courbe de phase mini elle est fausse.
A voir avec la dernière mise à jour.

Ah merde, moi qui comptait mettre au point des enceintes avec les dernières mesures que j'ai faites ...

Comment tu fais pour savoir que c'est correct ou non ?

:cry: