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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Le système d'Igor Kirkwood (by Jean luc Ohl) Episode II

Message » 20 Juin 2013 14:24

Cette filière vous permettra d'échanger entre vous et avec l'équipe de HCFR ayant participé à la visite du "Studio d'Igor Kirkwood." c'est à dire frahlt, scytales djdactylo....

Samedi 30 Mai 2009.
"Non loin du champ de courses d’Enghien, nous étions attendus chez Igor Kirkwood. Nos discussions préliminaires avec notre hôte avaient ouvert nombre d’interrogations.
Aussi nous nous préparions (non sans impatience) depuis quelques semaines à vivre une journée riche en découvertes et en émotions.
Aux portes du studio d’Igor, nous nous remémorions ces conversations passionnantes qui débutèrent au gré de filières du forum, autour de caissons de grave, de haute fidélité, d’acoustique, de processeurs audio vidéo, de musique, de cinéma …"



La suite : Igor Kirkwood Visite d'un Studio pas comme les autres

Bonne lecture et bons échanges !

Edit : comme précisé en fin d'article, ce n'est que le début d'une série.
Photos, détails sur l'installation tant technique qu'acoustique, CR d'écoutes etc. viendront progressivement.

Ce sujet a été créé initialement par frahlt pour rendre compte de la viste du studio d'Igor Kirkwwod. Le premier post s'est progressivement enrichi de liens vers d'autres CR. C'est donc logiquement Igor qui le maintient maintenant :wink:.

_____________________________________________________________________________________________________________________________



ANNEXE: "Différences auditives entre amplificateur mythe ou réalité" articles réalisés par Igor Kirkwood pour la revue Diapason

(ces articles et commentaires s'échelonnement de la page 15 à la page 20)


cables-haute-fidelite/diapason-32-cables-de-modulation-t29910187-180.html


_____________________________________________________________________________________________________________________________

Grand merci à toi frahlt :D
Tu ne devais pas penser en 2009 que ce post...durerait encore après 6 ans avec 200000 visites et plus de 500 pages :roll: .
L'issue de ce post c'est la "fin" de l'Installation du système, avec la convolution des phases by Jean Luc Ohl....en 2015 (?) .

Igor Kirkwood

_____________________________________________________________________________________________________________________________
Episode I du 13 juillet 2009 au 20 juin 2013 mise-en-oeuvre-haute-fidelite/le-systeme-d-igor-kirkwood-ep-i-ep-viii-t29917037.html
_____________________________________________________________________________________________________________________________

Rappel du schémas de l'Installation (par LBTRMA :thks: ) au 06/02/2015

Modification Installattion IK du 6-2-2015.jpg

___________________________________________________________________________________________________________________
Cout du système d'écoute en 2.0

mise-en-oeuvre-haute-fidelite/le-systeme-d-igor-kirkwood-ep-i-ep-viii-episode-ii-t30037828-1380.html
___________________________________________________________________________________________________________________

Afin de présenter les CR assez nombreux je me propose de les regrouper en 8 étapes de l'avancement du système.

Chaque étape étant illustrée par une courbe de réponse, élément essentiel d'appréciation d'un système Hi Fi (pas le seul bien sur)


1/ Installation initiale réglée par TMS 2009

1.JPG


Les CR, initiaux, avant ouverture du post, de Scytales, frahlt,djdactylo et de Mireille Faure étant désactivés :( publication ci dessous )
En raison d'une modification du logiciel de recherche de HCFR le texte des CRs initiaux se trouvera quelques messages plus loin.

CR initial de Scytales mise-en-oeuvre-haute-fidelite/le-systeme-d-igor-kirkwood-ep-i-ep-viii-episode-ii-t30037828-1305.html
CR initial de frahlt mise-en-oeuvre-haute-fidelite/le-systeme-d-igor-kirkwood-ep-i-ep-viii-episode-ii-t30037828-1305.html
CR initial de djdactylo mise-en-oeuvre-haute-fidelite/le-systeme-d-igor-kirkwood-ep-i-ep-viii-episode-ii-t30037828-1305.html
CR initial de Mireille Faure Ingénieur du Son mise-en-oeuvre-haute-fidelite/le-systeme-d-igor-kirkwood-ep-i-ep-viii-episode-ii-t30037828-1305.html


CR de syber

CR de cquest

CR de lapaille

CR de misterben

CR de Tellouck

CR de JACBRU sur l'écoute multicanal

CR de peter pan

CR de wald sur la comparaison TMS - Ohl

celui de TELLOUCK

Comparatifs :

Comparo d'enceintes chez Igor Kirkwood: NS-1000x/Baltic II

Comparaison d'enceintes Yamaha NS-1000x / Infinity Primus360

Le CR des 3 casques (202/T1/HD800) vs le système Yamaha + par syber puis par Igor


2/ Mise au point finale du filtre actif BSS 366 T par Jean Luc OHL avec coupures NTM à 36 dB par octave en 2011

2.JPG



CR de haskil

2ème CR:Les compléments de Scytales

CR de NOIR

CR de DaveStarwalker


3/ Mise au point du filtrage FIR et égalisation via l'Electro-Voice Dx 46 en 2012

3.JPG


2ème: CR de JACBRU et les réponses d'Igor.

2ème CR rapide de syber

CR de grand x

CR de pos

CR de holggerson


4/ Système a convolution de phase linéaire et mesures en multipoints par Jean Luc OHL : l'OpenDRC en 2013


Le CR de tubeaddicthttp://www.homecinema-fr.com/forum/mise-en-oeuvre-haute-fidelite/le-systeme-d-igor-kirkwood-ep-i-ep-viii-t29917037-5370.html

à partir de ce CR de jfacoustics en raison d'une modification du logiciel de recherche de HCFR le texte des CRs se trouvera quelques messages plus loin

2ème: CR de jfacoustics http://www.homecinema-fr.com/forum/mise-en-oeuvre-haute-fidelite/le-systeme-d-igor-kirkwood-ep-i-ep-viii-t29917037-5595.html....

Le CR de dominax http://www.homecinema-fr.com/forum/mise-en-oeuvre-haute-fidelite/le-systeme-d-igor-kirkwood-ep-i-ep-viii-t29917037-5595.html


Le CR de le daim http://www.homecinema-fr.com/forum/mise-en-oeuvre-haute-fidelite/le-systeme-d-igor-kirkwood-ep-i-ep-viii-t29917037-5670.html

3ème: CR de JACBRU http://www.homecinema-fr.com/forum/post177602276.html#p177602276

Le CR de Boris_da mise-en-oeuvre-haute-fidelite/le-systeme-d-igor-kirkwood-ep-i-ep-viii-t29917037-5925.html

2ème:CR de Holggerson mise-en-oeuvre-haute-fidelite/le-systeme-d-igor-kirkwood-ep-i-ep-viii-episode-ii-t30037828-60.html

3ème: CR de Syber mise-en-oeuvre-haute-fidelite/le-systeme-d-igor-kirkwood-ep-i-ep-viii-episode-ii-t30037828-75.html

2ème:CR de Boris_da mise-en-oeuvre-haute-fidelite/le-systeme-d-igor-kirkwood-ep-i-ep-viii-episode-ii-t30037828-90.html



5/Passage filtrage et Eq du caisson FIR de 6144 taps à 12288 taps + Convolution FIR des surrounds Yamaha NS-1000x passives (juillet 2013)



Le CR tonton flingueur mise-en-oeuvre-haute-fidelite/le-systeme-d-igor-kirkwood-ep-i-ep-viii-episode-ii-t30037828-90.html

3ème: CR de Scytale mise-en-oeuvre-haute-fidelite/le-systeme-d-igor-kirkwood-ep-i-ep-viii-episode-ii-t30037828-105.html

Le CR de Julien mise-en-oeuvre-haute-fidelite/le-systeme-d-igor-kirkwood-ep-i-ep-viii-episode-ii-t30037828-105.html

2ème: CR de peter.pan mise-en-oeuvre-haute-fidelite/le-systeme-d-igor-kirkwood-ep-i-ep-viii-episode-ii-t30037828-120.html

Le CR de BPhill mise-en-oeuvre-haute-fidelite/le-systeme-d-igor-kirkwood-ep-i-ep-viii-episode-ii-t30037828-120.html


6/Possibilité de retouches de l'OpenDRC en IIR (caisson et surrounds) + filtrage tweeter Be 1700 hz et adaptation courbe cible en aigu (décembre 2013)


3ème: CR de Holggerson mise-en-oeuvre-haute-fidelite/le-systeme-d-igor-kirkwood-ep-i-ep-viii-episode-ii-t30037828-300.html

4ème: CR de Syber
mise-en-oeuvre-haute-fidelite/le-systeme-d-igor-kirkwood-ep-i-ep-viii-episode-ii-t30037828-315.html


7/ Retour au réglage 8 DRC et baisse du niveau du grave :oops: (janvier 2014)


DRC 8 G.JPG


Le CR de legato
mise-en-oeuvre-haute-fidelite/le-systeme-d-igor-kirkwood-ep-i-ep-viii-episode-ii-t30037828-570.html

Le CR de Steph-Hifi
mise-en-oeuvre-haute-fidelite/le-systeme-d-igor-kirkwood-ep-i-ep-viii-episode-ii-t30037828-750.html

Le CR de Kaz
mise-en-oeuvre-haute-fidelite/le-systeme-d-igor-kirkwood-ep-i-ep-viii-episode-ii-t30037828-765.html

5ème: CR Global de Syber
mise-en-oeuvre-haute-fidelite/le-systeme-d-igor-kirkwood-ep-i-ep-viii-episode-ii-t30037828-1275.html

2ème: CR de jf.acoustics
mise-en-oeuvre-haute-fidelite/le-systeme-d-igor-kirkwood-ep-i-ep-viii-episode-ii-t30037828-1290.html

2ème: CR de le daim
mise-en-oeuvre-haute-fidelite/le-systeme-d-igor-kirkwood-ep-i-ep-viii-episode-ii-t30037828-1305.html
Dernière édition par Igor Kirkwood le 28 Oct 2016 20:23, édité 195 fois.
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Message par Google » 20 Juin 2013 14:24

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 20 Juin 2013 14:34

8/ Nouvelle Méthode de Mesure (MMM) de Jean Luc Ohl....et résultats

Derniere courbe avec caisson DD 15.jpg


2ème CR de tonton flingueur
mise-en-oeuvre-haute-fidelite/le-systeme-d-igor-kirkwood-ep-i-ep-viii-episode-ii-t30037828-1365.html

...et compléments contrebasse de tonton flingueur
mise-en-oeuvre-haute-fidelite/le-systeme-d-igor-kirkwood-ep-i-ep-viii-episode-ii-t30037828-1455.html

Le CR de GG14
mise-en-oeuvre-haute-fidelite/le-systeme-d-igor-kirkwood-ep-i-ep-viii-episode-ii-t30037828-1395.html

Le 4 ème CR de holggerson
mise-en-oeuvre-haute-fidelite/le-systeme-d-igor-kirkwood-ep-i-ep-viii-episode-ii-t30037828-1665.html

Le 5ème CR Syber
mise-en-oeuvre-haute-fidelite/le-systeme-d-igor-kirkwood-ep-i-ep-viii-episode-ii-t30037828-1725.html




9/ Suppression du caisson DD 15 !


Après le12-3-2016 Système Yamaha NS-1000x-Ohl Sans caisson DD15.jpg




Courbes Ohl 2-2016.jpg


Le 5ème CR de holggerson

general-haute-fidelite/le-systeme-d-igor-kirkwood-ep-i-ep-viii-episode-ii-t30037828-1830.html

Le 6ème CR Syber

general-haute-fidelite/le-systeme-d-igor-kirkwood-ep-i-ep-viii-episode-ii-t30037828-1830.html

Le 3ème CR de tonton flingueur

general-haute-fidelite/le-systeme-d-igor-kirkwood-ep-i-ep-viii-episode-ii-t30037828-1905.html

Le 3ème CR de SB 10

general-haute-fidelite/le-systeme-d-igor-kirkwood-ep-i-ep-viii-episode-ii-t30037828-1920.html


Le 7ème CR de Syber....Le dernier :adieu: 3 Août 2016 au Studio des Yvelines à 2,60 mètres

general-haute-fidelite/le-systeme-d-igor-kirkwood-ep-i-ep-viii-episode-ii-t30037828-1920.html
Dernière édition par Igor Kirkwood le 15 Nov 2016 10:18, édité 67 fois.
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Message » 20 Juin 2013 14:34

Aux mesures de Jean Luc Ohl :thks: il apparait que la courbe de réponse plus droite en FIR, peut expliquer une partie des résultats…Mais seulement une partie, le « reste » étant du, il me semble, à la technologie FIR + Open DRC utilisée .
A noter que le fond du canapé accentuant le « trou » vers 70 Hz ; l’écoute a été avancée de 20 cm .
Donc 3,70 mètres et non 3,90 mètres comme avant (coussins plus profonds).

11-R courbe.JPG


Caisson DD 15 FIR .JPG


A noter l'échelle de 1/20 ème d'octave pour le grave avec caisson/FIR et sans doute 1/6 d'octave pour la courbe 11 DRC (comprenant l'ancien réglage IIR du caisson).

Le manque de taps de l'Open-DRC (6144) a nécessité :( un appoint de l'égaliseur IIR incorporé du caisson BB 15 à savoir:

* 42 Hz + 6 dB Q de 10
*28 Hz - 13 dB Q de 10

Je peaufine un léger ajout vers 15 Hz de façon à être droit à cette fréquence.

_____________________________________________________________________________________________________________________________

Rappel du schémas de l'Installation (par LBTRMA :thks: ) au 14/07/2013

Schémas Installation au 14-07-2013.JPG

Zoom sur le Module DIY Stéréo to Mono
Module DIY Stéréo vers Mono.JPG
Dernière édition par Igor Kirkwood le 31 Aoû 2013 13:03, édité 19 fois.
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Message » 20 Juin 2013 15:13

Bonjour IK,

Merci de cette synthése :thks:

Le Léo Ferré est une réédition de quelle année ?

4,1 m -> 3,9 -> 3,7 .....-> ? :hehe:
dinococus
 
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et pour quelques coussins de plus...

Message » 22 Juin 2013 16:29

dinococus a écrit:Bonjour IK,

Merci de cette synthése :thks:

Le Léo Ferré est une réédition de quelle année ?

4,1 m -> 3,9 -> 3,7 .....-> ? :hehe:


Salut dinococus

-La mise en place du nouveau post avec le caisson FIR se poursuit avec les CR en attente de trois forumeurs HCFR (spads /dominax et Boris-da) .

-Pour Léo Ferré c'est 1969.

-Et non :( . Des essais a 3,60 m aboutissent a une focalisation légèrement moindre, sans gain de clarté.
Mais la question méritait d’être posée :wink: .
En effet pour l'avancée de 3,90 m à 3,70 m le canapé n'a pas été déplacé mais des coussins ont été ajoutés vu le défaut fallacieux (davantage d'ampleur mais image plus plate) que donne l'écoute à 3,90 m dans le fond du canapé .
A noter la corrélation écoute et mesure(à 3,90 m "trou" important vers 70 Hz

Donc investissement rentable et modéré de 200 € pour des coussins.
Igor Kirkwood
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Message » 23 Juin 2013 10:47

Igor Kirkwood a écrit:
dinococus a écrit:Bonjour IK,

Merci de cette synthése :thks:

Le Léo Ferré est une réédition de quelle année ?

4,1 m -> 3,9 -> 3,7 .....-> ? :hehe:


Salut dinococus

-La mise en place du nouveau post avec le caisson FIR se poursuit avec les CR en attente de trois forumeurs HCFR (spads /dominax et Boris-da) .

-Pour Léo Ferré c'est 1969.

-Et non :( . Des essais a 3,60 m aboutissent a une focalisation légèrement moindre, sans gain de clarté.
Mais la question méritait d’être posée :wink: .
En effet pour l'avancée de 3,90 m à 3,70 m le canapé n'a pas été déplacé mais des coussins ont été ajoutés vu le défaut fallacieux (davantage d'ampleur mais image plus plate) que donne l'écoute à 3,90 m dans le fond du canapé .
A noter la corrélation écoute et mesure(à 3,90 m "trou" important vers 70 Hz

Donc investissement rentable et modéré de 200 € pour des coussins.



Ouch 10 cm de marge de manoeuvre seulement....... :o
NOIR
 
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Message » 23 Juin 2013 13:17

Ca montre les limites de l'illusion stéréophonique...
No loudspeaker system even approaches real life so there is plenty of room for interpretation - Greg Timbers
pos
 
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Message » 23 Juin 2013 14:42

NOIR a écrit:
Igor Kirkwood a écrit:-Et non :( . Des essais a 3,60 m aboutissent a une focalisation légèrement moindre, sans gain de clarté.

Ouch 10 cm de marge de manoeuvre seulement....... :o

Suite a la remarque de NOIR, j'ai réalisé un essai à 3,50 mètres, mais, hélas :( aucune amélioration auditive.
Je n'ai pas réalisé d’essais encore plus proches pour deux raisons:
- Pas de gain en qualité, par rapport a ma position initiale (3,70 m) ni à 3,60 m ni à 3,50 m
- Il est vrai que les mesures de Jean Luc Ohl sont multipoints, mais centrées pour une position de 3,90 m . Si se rapprocher de 20 cm ne devrait pas changer le résultat, toutefois se rapprocher de 30 cm ou 40 cm voire plus devrait logiquement fausser les mesures.

Ou alors il faudrait refaire une série de mesures complètes :oops: avec des positions plus proches.

pos a écrit:Ca montre les limites de l'illusion stéréophonique...


Thomas je ne saisi pas le sens de ta remarque :-? , rappellons que l'écartement des enceintes est de 2,55 mètres.

Suis en train d'essayer de "combler" le léger"trou" vers 15 Hz a l'aide de l'égaliseur intégré IIR du Vélodyne DD.
Et bien même sur des voix chantées les différences entre différents réglages sont audibles: par exemple entre + 3 dB à 15 Hz ou + 6 db à 15 Hz pour un même coefficient Q de 4,3
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Message » 23 Juin 2013 15:27

Igor Kirkwood a écrit:
pos a écrit:Ca montre les limites de l'illusion stéréophonique...


Thomas je ne saisi pas le sens de ta remarque :-? , rappellons que l'écartement des enceintes est de 2,55 mètres.

Ca n'est pas une critique de ton système, c'est simplement une limite propre à tous les systèmes stéréos (et du coup à 99% de la production musicale...)
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Message » 23 Juin 2013 15:43

Salut
Pas très objectif de comparer un système optimisé pour un point d'écoute a 3,90m ( donc avec égalisation adaptée) avec le même système a 3,50m ( égalisation inadaptée, très probablement plus destructrice qu'autre chose)

Il faudrait une égalisation a 3,90m et une a 3,50m...la les comparaisons pourraient se faire...mais l'intensité des réflexions provoquées par la cheminée seront toujours aussi pénalisantes sur la stéréophonie...un défi pour JL Ohl? :hehe:

Pas façile de trouver le point d'écoute idéale dans une pièce a vivre, le meilleur positionnement pour le grave ne sera pas forcément le même que celui du médium/aigu ( réflexions spéculaires)...
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Message » 23 Juin 2013 16:57

JLO travaille à partir de mesures multipoints. La portée de ses réglages s'en trouve élargie. Peut-être, peuvent-ils tolérer cette avancée de la position d'écoute ?
holggerson
 
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Message » 23 Juin 2013 19:30

STRA a écrit:Salut
Pas très objectif de comparer un système optimisé pour un point d'écoute a 3,90m ( donc avec égalisation adaptée) avec le même système a 3,50m ( égalisation inadaptée, très probablement plus destructrice qu'autre chose)

Il faudrait une égalisation a 3,90m et une a 3,50m...la les comparaisons pourraient se faire...mais l'intensité des réflexions provoquées par la cheminée seront toujours aussi pénalisantes sur la stéréophonie...un défi pour JL Ohl? :hehe:

Pas façile de trouver le point d'écoute idéale dans une pièce a vivre, le meilleur positionnement pour le grave ne sera pas forcément le même que celui du médium/aigu ( réflexions spéculaires)...

holggerson a écrit:JLO travaille à partir de mesures multipoints. La portée de ses réglages s'en trouve élargie. Peut-être, peuvent-ils tolérer cette avancée de la position d'écoute ?


Comparer deux égalisations multipoint à 3,50 m et 3,90 m cela serait STRA beaucoup demander à Jean Luc Ohl :oops:
Du fait que le canapé n'a pas bougé entre la position 3,90 m et 3,70 m (juste ajout de coussins) il semble logique de penser que l'égalisation multipoint n'a guère variée entre 3,90 m et 3,70 m comme le pense aussi holggerson
Dernière édition par Igor Kirkwood le 26 Jan 2015 15:40, édité 3 fois.
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Re:

Message » 23 Juin 2013 22:28

Igor Kirkwood a écrit:
Ou alors il faudrait refaire une série de mesures complètes :oops: avec des positions plus proches.


Cela t'a été suggéré depuis bien longtemps pour comparer les différentes positions "à armes égales". Sinon comment savoir... Mais a l'époque, tu ne voulais pas vraiment te rapprocher: tu voulais absolument obtenir une "grande écoute" dans un petit local.
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Message » 23 Juin 2013 22:36

STRA a écrit:Salut
Pas très objectif de comparer un système optimisé pour un point d'écoute a 3,90m ( donc avec égalisation adaptée) avec le même système a 3,50m ( égalisation inadaptée, très probablement plus destructrice qu'autre chose).


En effet!
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Message » 24 Juin 2013 7:39

Igor Kirkwood a écrit:
dinococus a écrit:Bonjour IK,

Merci de cette synthése :thks:

Le Léo Ferré est une réédition de quelle année ?

4,1 m -> 3,9 -> 3,7 .....-> ? :hehe:


Salut dinococus

-La mise en place du nouveau post avec le caisson FIR se poursuit avec les CR en attente de trois forumeurs HCFR (spads /dominax et Boris-da) .

-Pour Léo Ferré c'est 1969.

-Et non :( . Des essais a 3,60 m aboutissent a une focalisation légèrement moindre, sans gain de clarté.
Mais la question méritait d’être posée :wink: .
En effet pour l'avancée de 3,90 m à 3,70 m le canapé n'a pas été déplacé mais des coussins ont été ajoutés vu le défaut fallacieux (davantage d'ampleur mais image plus plate) que donne l'écoute à 3,90 m dans le fond du canapé .
A noter la corrélation écoute et mesure(à 3,90 m "trou" important vers 70 Hz

Donc investissement rentable et modéré de 200 € pour des coussins.


Salut IK,

Merci pour le Ferré.
dinococus
 
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